Потрібно змінювати в нашій возі квадратні колеса на круглі

Що мається на увазі під словосполученням "Реформа ЖКГ"? Напевно, те, що держава має вжити низку заходів, прийняти відповідні закони, здійснити конкретні дії, щоб ми - громадяни України відчули позитивні зміни у своєму побуті (фантастіка!!!). Насправді, ні в урядів (у всіх), ні у профільного Міністерства, ні в органів місцевого самоврядування немає розуміння того, як саме дозволити колосальні проблеми в галузі. За всі роки незалежності ставлення влади - найрізноманітніших політичних форматів - до ЖКГ характеризується повним відсутністю реформ і численними деклараціями. Зрозуміло, що політики геть забувають (а, може, не знають?), Що їх виборці кожен день стикаються з сміттєвими купами у дворах, неприбраними під'їздами, відсутністю гарячої води, опалення тощо

Так що ж це за Реформа, про яку говорять майже двадцять років? Хотілося б також дізнатися, чи почнеться взагалі реформування ЖКГ, якщо - так, то скільки це буде коштувати ... Чи є початок хоча б якоїсь діяльності?

"Обозреватель" попросив на ці, вже дуже наболілі питання, відповісти народного депутата України, заступника голови Комітету ВР з питань містобудування та житлово-комунального господарства Валерія БАРАНОВА.

Валерій Олексійович, хоч якийсь уряд було стурбоване проблемою реформування українського ЖКГ? Так, пан Попов (зараз - в.о. голови КМДА. - Ред.) Професіонал, він щось намагався зробити, коли був міністром, але поки "віз і нині там" ...

Цією проблемою були стурбовані всі уряди, просто ні в одного не вистачило політичної волі приступити безпосередньо до вирішення проблеми, до реформи вітчизняного ЖКГ. До речі, так само, як і у всіх інших проблемах. Не можна вирішити проблему ЖКГ без відповіді на головне питання: чи збираємося мижити за законом ринкової економіки і будувати державу на європейських принципах, або продовжуватимемо дурити людей "вірним" курсом у нікуди. Чи не творячи, ділити те, що залишилося, і за загальні гроші утримувати свою приватну власність ...

До сьогоднішнього дня ніхто не відповів на це питання, і рішення - жити за законом ринкової економіки - не прийнято. І те, що президент Янукович налаштований на реформи, це прекрасно, тільки чи готове суспільство їх сприйняти? Чи готує хтось це суспільство до розуміння суті реформи? І чи є чітка програма і фахівці для її реалізації? Поки відповідей немає. Починаємо новий виток бігу по колу ....

Олександр Попов, дійсно, професіонал, він знає, що робити і як робити. Але хто йому дозволить?! Реформа ЖКГ відноситься до категорії "непопулярних", як, втім, і всі інші. Люди не люблять реформи ще й тому, що не розуміють їх суті, а їм ніхто цього не роз'яснює. Як звичайно, приймається рішення, суспільство не розуміє для чого, воно обурюється, виходить на мітинги, потім влада лякається, скасовує рішення і починає розповідати, що взагалі малося на увазі .... І так завжди! Тому-то у нас основна проблема - криза управління. Реформу можна впровадити років за п'ять при фінансуванні з боку держави та самих громадян, але для цього потрібно об'єднатися всім розсудливим людям і наполегливо працювати. Міжнародний досвід є і результати в наявності. (Росія, Естонія, Польща вже підбивають підсумки проведених реформ (хай не остаточних, але результативних). Росія зараз планує третій етап проведення реформи ЖКГ, (перший в 1995 році, другий в 2004 році). До реформи в Польщі існували аналоги нашим ЖЕКам, і в тому ж неміряні кількості. У ході реформи відбулося укрупнення, і тепер у Кракові, наприклад, функціонують всього 4 житлово-комунальних управління, обслуговуючі весь житловий фонд.) У нас же цей процес за всі 20 років існування держави навіть не починався.

І основною причиною такого халатного ставлення з боку держави до цієї найважливішої реформи є політична нестабільність і часта зміна урядів. Реформа вимагає чіткої послідовності дій і законодавства. Наступності в нашій політиці немає, тому все, що починає формувати один уряд, успішно ламається наступним. Населення не здатне взяти на себе повну матеріальну відповідальність за стан житлового фонду - у нього немає грошей. Тому обов'язком держави є формування стратегії: протягом певного періоду часу і при точному державне регулювання та підтримки, житловий фонд повинен перейти до нового власника, з усіма витікаючими правами і відповідальністю.

Чи відомості про те, коли, нарешті, почнеться реформа ЖКГ, що входить в це поняття? У кого є план? Скільки коштує?

Програма реформи є, вона коштує близько 50 млрд грн. Але не починається з причин, позначеним вище. Ще програмі потрібна законодавча підтримка. Потрібно прийняти додатково ряд законів, які допоможуть її реалізувати. Наприклад, Житловий кодекс, закон про концесію, про ОСББ та ін У нашому комітеті ми завершуємо їх розробку, є розуміння з міністерством, але постійно втручається політика. Політики ламають справу заради догм і обману суспільства: "Ми так вас любимо, що не дамо вам видалити хворий зуб! Нехай ви помрете, але ваш зуб збережемо .... "

За останні роки гроші на реформування ЖКГ майже не виділялися. А взагалі-то треба змінити принцип використання державних грошей і не тільки в ЖКГ. Гроші повинні залишатися на місцях, там, в областях і районах, безумовно, видніше - яку трубу і коли міняти. А у нас всі кошти в Київ, а потім ... Потім будемо ділити! Приходьте, попросите. Хто краще "попросить", або відкат запропонує, тому й дамо ... Все це знають, але нічого не змінюється навіть при зміні влади. Значить - всім зручно?

На більшості українських ТЕЦ устаткування не мінялося з шістдесятих років минулого століття, більше половини котелень виробили свій нормативний термін експлуатації, устарев морально і технічно. Чому ніхто не займався цими проблемами?

Обладнання не змінюється тому, що в тарифах не були включені витрати на оновлення і прибуток для накопичення коштів на модернізацію, а сама держава не виділяла ні копійки. Звідки могли взятися гроші? Їх НІХТО не хотів платити. Всі до образливого просто: хтось повинен заплатити, але мало того, що не платили, так ще й плодили пільги, на які теж грошей не виділяли! Держава свідомо знищило ЖКГ, і виховало покоління людей: що очікують безкоштовного дива утриманців. Але чудес не буває. Органи місцевого самоврядування щодня б'ють тривогу з цього приводу, але їм ніхто не дає ні копійки. Всі забирає Центр. Країна не здатна створити прийнятний клімат для бізнесу, тому вона - злиденна, і свою роль бачить тільки в перерозподілі мізерних доходів. І тут глухий кут! Я вже втомився повторювати, що ніде в світі немає такої політики.

Чому компанії АК Київенерго, ВАТ АК Київводоканал постійно пред'являють претензії один до одного. Чому йде постійний шантаж нас, киян - "воду відключимо ... тепла не дамо ..."?

Тому, що це - підприємства різної власності. У наших чиновників дуже перекручене розуміння реформи. Прикриваючись цим терміном, в країні починається черговий, дуже небезпечний "дерибан" водоканалів, теплогенерацій - їх перехід у приватні руки під виглядом концесій, оренди.

Але ж в Києві немає мера, який би помирив усіх і знайшов би законне рішення, якщо навіть для цього "когось" потрібно було б поставити на місце. Я дуже добре знаю Олександра Попова, він наполегливий і принциповий, але йому дісталося абсолютно вбите господарство! Порядок буде, але ми всі повинні йому в цьому допомогти. А головне, ми, громадяни, зобов'язані, нарешті, зрозуміти, що мер не повинен бути ні поетом, ні космонавтом, він повинен бути професіоналом у своїй справі. І тоді в місті не буде ям, і сніг буде прибраний.

Чому Верховна Рада відмовилася підтримати проект постанови щодо встановлення мораторію на підвищення житлово-комунальних тарифів?

Будь мораторій - це зупинка життя. Якщо складові тарифу (газу, наприклад) зросли, а ми встановили мораторій на підвищення, то хто заплатить різницю? Якщо немає відповіді - підприємство банкрут. Є два виходи: заплатять громадяни або заплатить держава. Хіба є ще варіанти? При цьому держава бере під опіку незаможних! Заможні зобов'язані платити за послуги, засклити кватирки і вікна, утеплити стіни тощо, дешеві речі ніхто не береже. Виходу немає. Мораторій - це страус із захованою головою. І ще, якщо зростає вартість зерна, то росте ціна хліба, нафти - бензин, м'яса - ковбаса і т.д Але держава повинна не пільгами займатися, а економікою, щоб людина могла гідно заробити (!) І за все заплатити.

Сергій Тігіпко заявив, що в Україні і пенсіонер, і мільярдер платить одну і ту ж ціну за газ, а треба - щоб різні. Це реально - мільйонер і "просто" киянин оплачуватимуть різні тарифи?

У світі немає такої практики, щоб в магазині були різні ціни: для бідних і багатих. Що, потрібно носити довідку, що ти - бідний? Хто її буде видавати? ЖЕК? Трійка парткому партії, що перемогла? Ціна для всіх і на все однакова завжди і скрізь. Просто дуже багатих і дуже бідних в розвинених країнах мало, там основна маса людей з хорошим достатком. Потрібно змінювати квадратні колеса нашої возі на круглі, і працювати виконавчої та законодавчої влади так, щоб не було бідних. Віднімати і ділити нерозумно, потрібно додавати!

Сьогодні комунальна сфера є однією з найбільш енергоємних у економіці України - вона споживає близько 40% природного газу, що набагато більше, ніж у країнах ЄС. Потенціал для економії в цій галузі складає більше 50%, тобто вона є "золотим дном" для інвесторів. Як залучити інвестора?

Вирішення цієї проблеми є: потрібно знайти гроші для модернізації. Є кілька шляхів:

1. Включити складову на ці цілі в тариф.

2. Виділити грошей з держбюджету

3. Залучити міжнародних інвесторів. Але, оскільки вони люди розумні, то вони грошей у збитковий бізнес не будуть вкладати. Якщо в тарифі немає прибутку, то хто вкладе гроші? Якщо парламент загрожує мораторіями, то хто прийде вкладати гроші в цю країну?

В цілому все має бути спрямоване на те, щоб швидше залучити в ЖКГ суттєві інвестиційні ресурси. Розмови про все інше - просто розмови. З моменту реальних інвестиційних вкладень у житлово-комунальну галузь і почнеться її реальне реформування.

Звідки виникнуть дані ресурси і де гарантія та механізми їх ефективного освоєння? Безумовно, реформа повинна створити умови, при яких в даному ринку будуть зацікавлені приватні інвестиції . Однак приватний інвестор сьогодні не поспішає, оскільки даний ринок потребує чіткого регулювання з боку держави, а перекладати весь тягар проблем на себе, без участі державних гарантій, закріплених законодавчо , ні український, ні іноземний інвестор ризикувати не стане. Ринок житлових послуг на сьогоднішній день не представляє ніякого інтересу для приватних інвестицій у сферу обслуговування житлових будинків і прибудинкових територій. Так, приватні інвестиції присутні. Але або у вигляді "кишенькових" підприємств місцевих чиновників від ЖКГ, або у вигляді ризикованих інвестицій приватних інвесторів в надії на довгоочікувані реформи. Масштабні інвестиції сьогодні неможливі, так держава не створила для цього умови. Попросту кажучи, поводиться як собака на сіні: само не в змозі, і іншим не дає, в сенсі - не створює належних умов.

Сьогодні в ЖКГ діють чотири гравці, у кожного з яких є свій інтерес: центральна влада, муніципалітети, приватний бізнес і населення. Щоб зрозуміти, чому реформа галузі, в цілому, і прихід в неї приватного капіталу, зокрема, не йде, слід чітко сформулювати інтереси сторін. Є два основних питання, які розкривають суть відносин приватного бізнесу і держави у сфері ЖКГ. Перший: чи готові підприємці, враховуючи юридичну, майнову та фінансову занедбаність ЖКГ, вкладати в нього реальні гроші? Другий: чи готова влада нести відповідальність одночасно і перед своїми громадянами та перед приватним бізнесом? А чиновникам усіх рівнів слід зрозуміти: бізнес прийшов в ЖХГ заробляти, а не займатися меценатством. Він готовий вкладати кошти, навіть якщо їх повернення з прибутком - справа віддаленої перспективи. Але у нас немає прикладів вдалого приходу приватного капіталу в ЖКГ, це пояснюється глибоким взаємною недовірою влади і бізнесу. У результаті - програють усі сторони. Скільки ще років нам будуть підвищувати тарифи?

Стільки, скільки будуть мінятися складові тарифу.