Єгор Тополов: психологічні таємниці сильних світу цього

Ніщо так не радує простої людини, як неприємності можновладців і багатих. Сам факт, що "багаті теж плачуть" викликає у обивателя жвавий інтерес. А вже те, що гламурний VIP має ті ж фобії і комплекси, що й прості смертні, так взагалі приводить в бурхливе захоплення. Як би всі розуміють, що наявність влади і грошей ну ніяк не робить з людини напівбога, але мало хто здогадується, що зовнішній успіх ще й підсилює душевні муки і добавляетлічних проблем. Ну, а хто посвячений у таємниці сильних світу цього, як не сімейні лікарі, адвокати і психологи? Останні - особливо, так як саме їх впускають у святая святих - душі. Власне, щоб зрозуміти - чим все ж страждають ті самі горезвісні і багаті, я звернувся до психолога, який працює з ними. І зіткнувся з відмовою. На моє здивування, психолог не захотів давати інтерв'ю, мотивуючи, що його клієнтом це не потрібно. Це заінтригувало. Я знав, що до нього ходять вельми впливові люди. Після довгих і наполегливих переговорів, Єгор Вікторович таки погодився, але з однією умовою - приклади з його практики він буде узгоджувати зі своїми клієнтами, а деякі взагалі доведеться змінити. На цьому і домовилися. Повинно сказати, що так довго інтерв'ю я не писав ніколи. Єгор Тополов - син народного депутата та екс-міністра, який отримав кілька вищих освіт, який працював у Штатах, кандидат психологічних наук, практикуючий український психолог, в клієнтах у якого ходять VIP-персони і зірки шоу-бізнесу. Що стосується VIP-ів - все зрозуміло. Їм комфортніше спілкуватися з людиною свого кола. Психолог явно небідна людина, тому навряд чи буде танцювати під дудку клієнта, говорити те, що той хоче чути і намагатися зірвати з нього зайвий долар. З іншого боку, людині свого кола простіше довірити якісь потаємні речі і є шанс бути зрозумілим. Мене ж у даному випадку куди більше цікавило - як Єгор Вікторович управляється з нашими дикими співвітчизниками після "дресированих" американців, які без консультації з психологом ні на побачення не ходять, ні бізнес-імперії не будують, ні країною не керують. За моїми розрахунками, психолог американської школи в Україні просто-таки приречений на голодну смерть. Ан ні - працює в столиці вже більше семи років. Захотілося оцінити ситуацію з близької відстані. - Чи є різниця в роботі психолога в Америці і в Україні - і в чому вона? - Є. В Америці похід до консультанта - саме звичайна справа. Якщо на душі погано - американець йде до психолога, а не використовує одного в цій якості. Якщо йому необхідно виговоритися, він піде до того, хто спеціально навчений і підготовлений, щоб його вислухати і допомогти. Американці, приходячи до фахівця, вже готові працювати над собою, на відміну від наших співвітчизників, які вважають, що якщо вони до мене прийшли, то все - найважче вже зроблено! А далі, як кажуть, роби, що хочеш, викручуйся, як хочеш, тебе вчили - ти і працюй, а я плачу гроші. Американець апріорі намагається відповісти на всі питання і собі, і мені, а, в разі невдачі, буде шукати причину, від чого не вийшло і кого звинувачувати. Наш клієнт спочатку готовий звинувачувати психолога. Ось така різниця. Тому спочатку я пояснюю клієнту, що найголовніша людина, якій він потрібний, це він сам, і зусилля докладати доведеться. Адже приходячи у фітнес-клуб і збираючись схуднути або накачати м'язи, він віддає собі звіт в тому, що тренер за нього займатися не буде? Його завдання - дати професійні рекомендації і стежити за процесом досягнення поставлених цілей. У психології схожа ситуація. - Наші психологи теж відрізняються від американських? - Чи відрізняються. Хоча б у силу того, що тут, в принципі, практикуюча психологія у сфері індивідуального консультування - молода галузь. Психологи в Україні зараз - це чи викладачі в минулому, або ті, хто вивчився в недавній час. Якщо торкнемося колишніх викладачів, то у нас психологія побудована здебільшого на радах - "зараз я тебе навчу, як треба правильно жити!". А для багатьох впливових і багатих людей такий підхід не дуже-то прийнятний. Він сидить і думає - "Чого ти мене навчиш? Я і без тебе добився всього ". Наші люблять вчити, люблять бути гуру! Американський підхід, який мені, в принципі, ближче: психолог тут для того, щоб полегшити тобі життя. Якщо я почну давати поради, як діяти в тій чи іншій ситуації, то, зрештою, візьму відповідальність за ваше життя на себе. Ви розслабитеся. А потім, коли нічого не вийде, скажете - "Я виконав все, що ви радили! І де результат?". Тому вже з самого початку, на першій сесії, ми з клієнтом визначаємо - який повинен бути кінцевий результат нашої спільної роботи. Внаслідок цього людина сама починає рух до мети, а моє завдання - йому допомогти. - І все ж, у нас в Україні ставлення до ваших колег неоднозначне, довіри особливого, по-моєму, ні. Чи заважає це? Як ви з цим боретеся, збільшуєте витрати на рекламу? - На жаль, унікальність нашої країни, визначається тим, що працювати психологом у нас може хто завгодно. Ви можете прямо зараз сісти за цей стіл і оголосити себе "психологом-консультантом", навіть диплом не обов'язковий, законодавчо це не врегульовано. Виняток, мабуть, медичний психотерапевт, тут вже без диплома нікуди. Як правило, моя реклама - "сарафанне радіо". Комусь я допоміг, він розповів про це знайомим чи друзям, ну і так далі. По-американськи: репутація сама говорить про людину. - До речі, в чому відмінність між психологом і психотерапевтом? - Ви знаєте, щоб не заглиблюватися в теоретичні нетрі, зазначу, що психотерапевт іноді може застосовувати медикаменти, прописувати ліки. Психолог в своїй роботі повинен цього уникати. Адже в психологічній практиці головне - не нашкодити. Первинною є постулат, що клієнт - це здорова людина, що потрапив у складну ситуацію, і ми намагаємося вирішити її разом. - Як так вийшло, що Ви почали працювати з VIP-клієнтами? - Коли я повернувся до Києва і відкрив перший в Україні центр психологічної допомоги для роботи з VIP-клієнтами, я, безумовно, знав і розумів, чого вони потребують і що їм запропонувати. Адже цей контингент відповідав людям, з якими я працював в Америці. Завдяки долі, я належу до категорії людей забезпечених і мені не з чуток відомі всі їх можливі страхи і проблеми. Тому розумію, що таким людям треба. А вони, в свою чергу, розуміють, що питання грошей для мене не буде вирішальним фактором у роботі з клієнтом. До того ж, вони багато їздять по світу і спілкуються з європейцями, американцями, як наслідок, знайомі з роллю психолога за кордоном, що визначає їх просунутість в цьому питанні. А оскільки вони вже досить реалізовані, то підходять до вирішення душевних проблем серйозно - шукають шляхи саморозвитку, читають відповідну літературу, намагаються допомогти собі самі, ну і не шкодують коштів в пошуку відповідного способу для досягнення душевної рівноваги. - Складно працювати з впливовими людьми? - Я б сказав, що є свої особливості. Для людей цього рівня важливий статус і початкове рівність з психологом, щоб довіряти. Багато мої клієнти, йдучи до мене, вже знають, що мене дорогими авто, одягом і аксесуарами не здивувати, тому відразу налаштовуються на роботу. Я ж під час сесій намагаюся абстрагуватися від соціальної складової і стати як би застосуванням до клієнта: моя особистість - Тополов Єгор Вікторович - під час сесії відсутня. Мене неможливо здивувати, зачепити самолюбство, розлютити або образити, я тут не для себе, а для клієнта, він може робити все, що хоче. Єдине питання, який задаю - "Вам ??так комфортно?". Були клієнти, які годинами мовчки плакали. І моє головне завдання - не тільки і не стільки слухати, скільки спостерігати, щоб допомогти людині бути чесним зі мною і з самим собою - це запорука успіху. Адже відомо, що словами передається лише 20% потрібної інформації. Мені дуже важливо, щоб клієнт полегшив собі життя, а я не зіпсував йому цей момент. Дуже часто політики і люди з шоу-бізнесу в ситуації, коли ми торкаємося неприємною і болючою для них теми, несвідомо включають захисну реакцію - намагаються впливати на мене силою своєї чарівності. Адже вони звикли подобатися публіці і маніпулювати, от і застосовують свої вміння навіть на психолога. Саме тому мені необхідно бути максимально нейтральним, і залишатися, насамперед, професійним інструментом у руках клієнта. - А в чому основні проблеми зовні успішних людей? - Вони, так само як і інші люди, чимось незадоволені, в чомусь незадоволені. При цьому далеко не завжди знають - чим саме. У заможних людей багато страхів, і наявність грошей і влади жодним чином не зменшує їх кількість, а часто, навпаки, їх підсилює. На мій погляд, один з основних страхів - це те, що все, що для них важливо (авторитет, повагу, любов, сім'я, друзі, коханки) тримається на грошовому стрижні. Страх того, що як тільки підуть гроші або статус, відразу зникне і ця основа, яка сьогодні радує їх. Страх, що друзі й улюблені з ними тільки тому, що вони можуть дати їм щось матеріальне. Страх не виправдати очікування публіки і необхідність постійно виглядати відповідно з образом успішної людини, таким, який вони самі собі малюють. - Громадська думка тисне на них? - У кожного людина є сприйняття себе ідеального, яким він хоче бути і здаватися, а є реальні вчинки, які іноді не вкладаються в цю канву. Ось з цим часто доводитися працювати. Був у мене випадок. Клієнт прийшов до мене, схудлий майже на 12 кг за два тижні від самобичування. Він порахував, що злякався, тому що в конфліктній ситуації, коли його налякали вогнепальною зброєю в присутності його жінки і друзів, не кинувся з "відкритим забралом" на кривдника. І він ніяк не міг пробачити собі проявленого малодушності, "спалював" себе, навіть про самогубство став думати! Почали розбиратися. Ось людина, абсолютно не боягузливий, картав себе за те, що не кинувся на зброю, як Олександр Матросов на амбразуру. Аналізуємо з ним разом: який він уявляв собі правильність дій у такій ситуації, якою чекав результат? Він хотів бути вбитим, або, щоб постраждали його близькі люди у конфлікті або вирішити конфлікт? Пропрацювавши разом цю ситуацію, поглянувши на неї під іншим кутом, дійшли висновку, що якраз він-то і повів себе в ній найбільш розумним і безпечним чином , тобто в цій ситуації такий результат був для нього найбільш сприятливим і оптимальним. Саме це йому необхідно було усвідомити. Чоловік зміг взяти себе в реальності. І душа заспокоїлася. - Особисте життя. Кажуть, люди багаті бояться, що з ними живуть, спілкуються, дружать тільки через їх грошей? - Так, у багатьох є страх, що їх люблять не за те, які вони в душі, "який дитина живе всередині них", а за їх зовнішню, наносне оболонку. А я кажу - а що поганого, якщо вас люблять за те, що ви собою уявляєте? Адже ми не намагаємося залишитися голими з народження, ми намагаємося здатися соціуму з кращого, вигідною для нас сторони. Ось соціум і починає сприймати нас такими, якими ми виглядаємо. Потрібно правильно сприймати таку ситуацію. - І як ви з цим боретеся? Переконуєте, що гроші ні при чому, що вони цінні самі по собі? - Для початку я намагаюся з'ясувати, чого насправді хоче людина. Ось сидить, припустимо, Ігор. І важливо розібратися, що хоче не солідний імідж Ігоря Олександровича, а які справжні бажання його душі, його сутності. І от домогтися цього, часом, дуже непросто. Був клієнт, який в досить молодому віці, ставши мультимільйонером, вирішив все кинути і жити в своє задоволення. Продав бізнес, який він вибудував з нуля, і розпустив команду, з якою заробив ці мільйони. Через пару років - депресія і втрата сенсу життя. Сім'ї немає, світ практично весь вже бачив, з системи як би випав. Прийшов до мене і не знає, що він хоче від життя. Ось з ним ми працювали цілий рік. З'ясували, що для нього більш важливі не гроші, а процес їх заробляння, прагнення до мети, опір, азарт. А ще у нього знову з'явилася мрія. Тепер у нього новий бізнес, звичайно, нові зусилля і тривоги. Але він відчув смак життя. Відновив свій психологічний баланс і повноцінно живе. - Тобто ви пом'якшує їх метання, і вони йдуть цілком задоволеними? - Спрощено - так, а правильніше - я намагаюся допомогти людині виявити, чого він хоче сам від себе. Пропоную клієнту подивитися на його ж проблему, але під тим кутом, під яким він її ще не бачить. І тоді клієнт зможе сам собі допомогти. Взагалі, найважчий випадок, коли людина в принципі незадоволений собою. Він називає себе невдачливий, вважає негідним любові. Тоді це може зайняти багато часу - і рік, і два. - А якими страхами страждають можновладці? - Основний страх - не реалізували потенціал, який людина в собі відчуває. Страх, що все може закінчитися. Невпевненість у тому, що він коштує більше, ніж його посада - "Якщо я втрачу ту позицію, яку маю зараз, то я нічого не буду з себе представляти". Хоча, повірте, серед них багато гідних людей. - А взагалі від страхів можна позбутися? - Звичайно. І варто позбуватися. Якість життя поліпшується. Ще на зорі моєї кар'єри в Україні до мене звернулися відразу два представники силових структур. У одного - молода дружина і боязнь того, що вона буде йому змінювати, або, того гірше, його кине. У іншого - кінець терміну служби і боязнь залишитися не при справах, без звичної роботи. В обох випадках мені вдалося змінити ставлення до ситуації. Перший до цього оточував молоду дружину стеженням, намагаючись контролювати кожен її крок. Зрозумівши, що його боязнь зради нічого не змінить, перестав стежити, почав ставитися до всього простіше. Другий - знайшов масу позитивних факторів у свою відставку і усвідомив, що життя на цьому не закінчується. - Що влада робить з психікою людини - ламає або зміцнює? - Немає однозначної відповіді. Все залежить від багатьох факторів. Влада, часом робить людину більш впевненим у собі і своїй правоті. І в цьому є позитиви. Він стає більш рішучим і ефективніше реалізує поставлені завдання, без коливань і зайвих тривог. Але якщо людина починає вірити, що його думка абсолютно правильне і єдине, це не може не позначатися на психологічному здоров'ї. Виникають проблеми з близькими людьми, в родині, з підлеглими. І навіть з рівними партнерами. Був випадок, звернувся до мене людина, бізнес якого стояв на межі розвалу. Він сказав, що розчарувався у своїх партнерах, які, виявилося, чомусь перестали його розуміти. Стали розбиратися. Виявляється, він не може прийняти їх думки і вважає їх помилковими тільки тому, що покладена на нього владу і відповідальність з управління компанією, тисне на його психіку. І раз відповідальність за всі процеси на ньому, значить, він має право вирішувати за всіх. Зрозуміло, що рівні компаньйони не зрозуміли цього і поставили питання руба. Ось він і вирішив покопатися в собі, звернувся до психолога. До речі, в цьому теж повинна бути сила характеру й волі не звинувачувати інших, а шукати причину в собі. Був випадок, коли людина, яка на публіці виглядав мілейшім чином, приходив до себе в офіс істерії і на всіх кричав матом. Найпростіше назвати його хамом. Але ж для чогось йому це було потрібно? Ось у цьому я і повинен був розібратися. Його страх "не відповідати" своїм статусом на публіці був такий сильний, що вимагав такого ось своєрідного виходу. На жаль, терпіти тиранів доводитися і найближчою, дітям і дружинам. І вони теж приходять. - А що хвилює політиків найчастіше? - Як і всіх людей, у кожного своя проблема. Є, звичайно, специфіка. Публічність часто змушує людину бути таким, яким його хочуть бачити. А адже не завжди характер людини і нав'язуваний йому імідж можуть відповідати. І тоді потрібно створити психологічний комфорт між вибраним іміджем і реальної сутністю. Часто працюємо над страхами публічних виступів, спілкуванням перед телекамерою. Багатьом складно бути завжди на виду. Є й проблеми прийняття негативу, який, наприклад, пишуть про нього в ЗМІ. Вони теж люди і переживають. Адже всі ми хочемо бути хорошими і подобається. - Ну з VIP-ами зрозуміло, чим вище до неба, тим більше проблем. А наскільки ваші послуги потрібні звичайному, середньому українцю? - Якщо людину влаштовує життя, яка у нього є, то навіщо йому психолог? Буде копатися в комплексах якихось - один розлад! А от якщо ніби все є - гроші, будинок, дружина, діти. Навіть здоров'я є, а - погано! Щось не так. Потрібно задуматися. Психолог, як дзеркало. Він здатний відобразити проблеми людини і вказати на них. І людина сама вирішує, буде він їх вирішувати чи ні. - Вікові критерії, тобто коли у людини починаються проблеми? - Коли приходять проблеми, не важливий конкретний вік, важливо те, що в якийсь момент людина каже собі - щось в моєму житті не так! Мені погано і я не знаю чому. Ось тоді і виникає необхідність в оцінці з боку, яка може бути об'єктивною. А років вам може бути і 16, і 25, і 40 +. Найстарший клієнт, який у мене був - жінка 77 років. Одного разу вона зрозуміла, що у неї немає того, заради чого жити. А раніше було.