Березовський: західноєвропейська політика сильно деградує

Закінчення. Початок ( частина 1, частина 2, частина 3).

- І ось є якась група, яка всіх дратує. Назвемо її опозицією, яка провокує ту ж путінську номенклатуру на силове насильство і на впровадження все більш жорстких репресивних методик управління. З іншого боку, російська опозиція відмінно вміє воювати всередині себе за ресурси, породжуючи взаємну ненависть. Перефразуємо, країна гідна тієї опозиції, яка є? Або може час Путіна - це час життя саме такої альтернативи?

- З Вашим останнім твердженням я, безумовно, можу повністю погодитися. Ви абсолютно праві - російська опозиція саме така. Але хотів би застерегти від спрощеного розуміння природи нинішньої російської влади і опозиції. Між цими явищами не завжди є прямий зв'язок. Конкретний приклад. Влада приймає рішення щодо скасування виборів губернаторів. І це рішення точно не є наслідком провокацій опозиції. Воно, скоріше, є логічним продовженням тих антидемократичних реформ, які так до вподоби команді Путіна. Авторитарні по духу люди терпіти не можуть реальних проявів демократії. У будь-якому вигляді. І в цьому випадку безглуздо говорити - провокує опозиція небудь чи ні. Справа тут абсолютно не в провокаціях опозиції ...

- Секундочку, Борис Абрамович, а я й не кажу про те, що російська опозиція реально робить щось погане, провокативне. Мова про те, що влада вміло маскує свої провокації під опозиційний стиль. А на пропагандистських гаслах про нібито необхідності приструнити радикальну опозицію чи країна вибухне, вибудовує абсолютно зрозумілу їм владну монополію.

- Цілком правильно. Значить, я не зовсім вірно зрозумів Ваше питання-твердження. Що ж до того, наскільки комфортно себе почуває російська опозиція, то ось тут я з Вами категорично не згоден. У Росії, наприклад, є політичні в'язні. Це - незаперечний факт. У Росії є політичні біженці. Наприклад, Ваш покірний слуга. У Росії є просто ті, хто лежить у землі сирої, бо не прийняв цей режим. Вам добре відомі їхні імена. Тому життя у російської опозиції зовсім не солодка. Хочу Вам сказати, що при всій моїй неповазі до багатьох людських якостей Бориса Нємцова, я не можу заперечувати того факту, що він останнім часом проявляє вольові якості. І не боїться навіть опинитися у в'язниці. Хоча я розумію, що умови утримання під вартою Бориса Нємцова і нікому невідомого регіонального опозиційного політика будуть сильно відрізнятися. Але, тим не менш, в'язниця в Росії - це не солодка річ. Ніде в'язниця не є солодкою історією, а в Росії тим більше. Так що я не згоден з Вами, що опозиція вже така у нас сита, самовдоволена та інше. Вона просто неефективна. У цьому я, безумовно, погоджуся. Це правда! Але у неї зовсім непросте життя.

- А до речі, чому Борис Березовський є чи не єдиною людиною-явищем, в оцінці якого абсолютно солідарні й російські влади, і російська опозиція? Чому Ви так дратує Росію?

- Це питання точно не до мене. Ви знаєте, я тут закордоном зустрічаю дуже багатьох людей, які приїжджають в Лондон. В Ізраїль я їжджу часто. Не було жодного випадку, щоб хто-небудь у чомусь мене дорікнув. Хоча як мінімум докору я заслуговую. Зустрічаю, наприклад, тих же депутатів Державної Думи Російської Федерації. Вони підходять до мене, тиснуть руку, кажуть: "Борис Абрамович, ми Вас поважаємо за те, що Ви робите". Може, звичайно, вони лестять мені, лицемірять. Цього теж виключати не можна. Решта - це чиста пропаганда, ні на чому не заснована. У сьогоднішній Росії про мене ні слова правди не говорять, а тільки міфи якісь, домисли або просто брехня. Взяти того ж самого Жириновського, який на кожному розі кричить, що "Березовського мало не вбити потрібно", а в той же час шле мені вітальні телеграми з Днем народження. Якось одне з іншим не в'яжеться. Але, тим не менш, це факт!

- Ви хочете сказати, що всі вони надягають в Росії маски і мило так ходять в цих масках, але варто їм покинути маскарад, відразу проявляється справжнє обличчя?

- У мене складається саме таке враження. У Росії вони лицемірять, а коли вириваються на свободу, вдихнуть тут ковток вільного повітря, то відразу говорять те, що думають насправді. А може бути, все-таки лицемірять? Не знаю, чесно сказати, я цього не аналізував глибоко. Але, принаймні, не все так однозначно, як звучить у вашому питанні.

- Виходить дивне таке роздвоєння особистості у росіян. Масова якась шизофренія. Будинки - одні, а закордоном - інші. Будь ласка, ось вам варіант російського політика для внутрішнього користування, а ось вам цей же політик, але в експортному виконанні ...

- А я вважаю, що все що відбувається нині в Росії - це масова шизофренія. Так, я так вважаю! Ось тут я з Вами згоден.

- А давайте-ка підведемо підсумок "європейської частини" нашої бесіди. Багато експертів, люблячі поміркувати на геоглобальние теми, як я вважаю, помилково звикли вважати, що нинішня Росія активно грає на глобальному ринку, намагається вирвати свій шматок впливу у ЄС, Китаю, Сполучених Штатів. А насправді, всі ключові глобальні гри Кремля протікають в маленьких сусідніх країнах. Білорусь, Україна, Польща, Болгарія, Грузія, Казахстан, Литва. У великих країнах Росія просто купує собі трошки лобі. Перш ніж говорити про Росію, мене цікавить, чому в Європі так багато слабких людей (політиків, бізнесменів, журналістів), які запросто готові продаватися? Не буду голослівним, візьму цілком конкретне прізвище - Олександр Рар. Він скрізь, де тільки може, просуває ідею, що Росія - це дуже хороший і надійний партнер, якого потрібно слухатися ...

- Я з Раром знаком і тому прокоментую. І, як мені здається, Ви не питання задаєте, а робите відразу кілька тверджень. Так от, я з цими твердженнями категорично не згоден. Не згоден, наприклад з тим, що Росія нині не такий глобальний гравець, як США чи Китай. Все-таки знову пошлюся на людину, на якого Ви вже посилалися раніше - на Збігнєва Бжезинського. У нього є кілька фундаментальних робіт. У мене особисто найбільший інтерес викликала його "Велика шахівниця". Я взагалі вважаю Бжезинського найточнішим аналітиком сучасного світу. Самим точним. По суті, звичайно, він зараз трошки загубився. Не знаю чому - може, в силу віку. Але, тим не менш, саме у нього було і є саме глибоке розуміння тих процесів, які відбувалися в другій половині ХХ століття. Він точно вказав на неминучість краху Радянського Союзу. Після - не менше точно прогнозував динаміку перебудови всього Євразійського простору. Просто блискуче. І, зокрема, Бжезинський писав, що той, хто контролює Євразію, той контролює світ. Ви ж зараз висловили, швидше думка, дуже співзвучну тезам пана Тома Грема екс-радника при посольстві США, який прожив у Росії багато років. Виїхавши назад в США, він несподівано в середині 90-х років минулого століття написав - Росії прийшов кінець, що це - вже країна третього світу, яка втратила вплив та можливості. Бжезинський і Грем на мій погляд, це як би два полюси.

- А істина банально розмістилася десь між ...

- Ні, я просто хочу сказати, що Росія тільки в силу свого геополітичного положення та обсягу наявних у неї ресурсів, завжди буде грати суперпринципове роль у світовій політиці. І мушу зауважити, що роль ця ніяк не менше ролі США або Китаю. Від цього нам нікуди не піти. В силу тільки от цих факторів роль Росії велика. А якщо я додам, що ця роль ні на йоту не зменшилася, незважаючи на немислимі винищення протягом століть кращого генофонду, який був у Росії? Як Вам таке? Незважаючи на внутрішній геноцид, генофонд таки поки ще зберігся. Так, згоден, якість його сильно впало. Але все-таки навіть за європейськими мірками він зовсім непоганий. Саме тому Росія буде грати і далі принципову роль у світовій політиці. І не потрібно тут помилятися. Це не якась дрібна регіональна держава.

- Скажімо так, вплив визначається не тільки територією, наявністю ресурсів або історією цивілізаційного розвитку. Втім, це за дужки. Куди важливіше, чому західники так люблять падати на коліна перед росіянами?

- А ось що стосується західних політиків, то з ними дійсно все дуже сумно. Відбулася масова інтелектуальна деградація західної політичної еліти, Просто деградація. І я Вам зараз знову наведу приклад, свідком якого був. Вважаю, він вельми точно характеризує ті негативні процеси, які відбуваються в західних спільнотах після, якщо так можна висловитися, рейганівської і тетчеровской епохи. Десь наприкінці 90-х років я читав лекцію в Прінстонському університеті. Тематика лекції - російські політичні реалії. Під час цієї лекції студенти задавали мені дуже точні, дуже правильні питання. Вони розуміли предмет розмови і завжди ємко і точно коментували те, про що я розповідав. Вони навіть вельми професійно сперечалися зі мною. Мені все це було вкрай цікаво. А перед читанням лекції я з нагоди побував в цілому ряді кабінетів високопоставлених чинів адміністрації тодішнього президента Клінтона. Розмовляв начебто з провідними, діючими політиками і дивувався їх крайней недалекоглядності по російській тематиці. Примітивності навіть, якщо хочете. Вони абсолютно не розуміли всього того, що відбувалося в Росії і категорично відмовлялися слухати інші думки. І що сьогодні? Хто був не правий? Я тоді запитав у свого приятеля, який організовував мені лекцію в Прінстоні: "Скажи, будь ласка, а чим викликана така кричуща обмеженість політичної еліти у Вашингтоні? Адже у студентів такий потужний інтелектуальний потенціал ". Виявилося все дуже просто. Після Прінстона студенти їдуть в два міста. Один називається Нью-Йорк, а інший називається Вашингтон. У Вашингтон - займатися політикою, а в Нью-Йорк - займатися бізнесом. У Вашингтон їдуть трієчники, а в Нью-Йорк їдуть відмінники. Ось і вся історія, грубо кажучи. Банальна така історія. Ось Ви зараз говорили про корумпованість європейської політики ... Я згоден, звичайно, з тим, що у Путіна і у його команди є всі можливості і ресурси, щоб корумпувати величезну частину політичної еліти Європи. Навіть більше скажу - не лише Європи, але Європи на 100%. І, звичайно, неймовірного шкоди європейській політиці принесла ось ця німецька повія Шредер, який ну просто нахабно був корумпований на очах у всього світу, і тепер залюбки підмахує путінському режиму. Я зараз просто не хочу говорити різко про діючі політиках, але багатьох з них я можу точно такими ж словами охарактеризувати, як і Шредера. Всі ці енергетичні детективи з Північним потоком, Нордстрімом - все це абсолютно точна і промовиста історія коррумпирования західної політичної еліти. Тому що немає більше шкідливого, невиправданого економічно проекту, ніж Нордстрім. Більш того, в контексті партнерських відносин з Україною і Білорусією - це класичне зрада. Чисте зрада Заходом інтересів і України, і Білорусі. Про Росію говорити не будемо. Тому що транспортування з Сходу на Захід - це хліб українців і білорусів. Це ж природний, природний транспортний коридор. Не треба нічого вигадувати. І ми бачимо найчистіше лицемірство Заходу, коли він наївно намагається виправдати будівництво обхідних шляхів тим, що Україна нібито ненадійний партнер і Білорусія - ненадійний партнер. Ні, це Росія ненадійний партнер. Росія нахилила в цьому сенсі Європу. Ось тут я з Вами повністю згоден. Ні, не нахилила, а саме купила. Купила чиновників європейських. Звичайно, все це викликає огиду і розуміння того, наскільки демократичний світ недосконалий. Але, як відомо, "демократія - погано, проте кращого нічого не придумали".

- Прозвучало відмінне опис реальної європейської політики. Між іншим, а що таке горезвісний європейський прагматизм? Це коли в газетах публікуємо антиросійські памфлети, але із задоволенням передаємо в управління РАТ "Газпром" газорозподільні мережі або - що ще солодше - купуємо собі місця російськими ж грошима в правлінні Північного або Південного потоку. Знову ж запитаю - навіщо Ви заважаєте європейцям слухати солодкі російські колискові пісні?

- А мені здається, що це риторичне питання. Людина слабка і ласий на всякі спокуси. А пояснювати їм сенс солодких промов путінської банди ми просто зобов'язані. Щоб вони не наробили фатальних помилок. Але, як мені здається, хто є містер Путін сьогодні, всі добре розуміють, і на його рахунок більше не живлять ніяких ілюзій. Просто чекають, коли він нарешті зникне з глобальної політичної сцени ...