Роман Зварич: У мене в сім'ї всім керує дружина

Для міністра юстиції заклик Президента України до чиновників бути максимально відкритими - не порожні слова. В інтерв'ю "Фактам" він відверто розповів про своє життя, зауваживши, що це лише маленька дещиця його біографії

Незважаючи на те що Роман Зварич вже більше 15 років живе в Україні, ставлення до цього політика, а тепер уже високопоставленому чиновнику залишається настороженим. Мовляв, так, українець, але приїхав-то з Америки. Ця обставина породжує масу чуток, найпопулярніший звучить так: Роман Зварич - агент "світового капіталізму" і ЦРУ в Україні.

Багатьом подобається, а комусь не дуже його українську мову з американським "прононсом". Але Роман Зварич дійсно ще не став "своїм" у вітчизняній політиці і армії чиновництва. Його виділяють нехарактерні для української бюрократії відкритість і відвертість. Наприклад, трапився скандал з реекспортом нафти, в який була залучена дружина міністра, - він, не приховуючи позиції, відразу оприлюднив свою точку зору. У США живе батько-мільйонер пана Романа - він відкрито про це говорить, втім, як і про рівень особистого добробуту.

Але кореспондента "ФАКТІВ" Роман Зварич убив тим, що відмовився читати інтерв'ю, підготовлене до друку: "Я цього не практикую". Українські політики і чиновники перед публікацією обов'язково вимагають матеріал - на узгодження. При цьому вносять істотні корективи в інтерв'ю, часом кардинально змінюючи виклад власних же думок. Міністр юстиції до таких не відноситься, тому "ФАКТИ" публікують розмова з ним без яких би то не було купюр."Коли я вирішив відмовитися від американського громадянства, в посольстві до мене поставилися як до зрадника"

- Пане Романе, як вийшло, що ви змінили благополучну в усіх відношеннях Америку на більш ніж проблемну Україну початку 90-х років? Ви ж були стовідсотковим американцем?

- Ну, перша причина в тому, що "благополучна Америка" - то словосполучення, яке я не сприймав. Благополуччя в США - це дуже широкий спектр матеріальних благ. А людину з певними духовними корінням національного характеру, який не вписується в американську систему цінностей, Америка попросту переробляє, пропускаючи через свій млин. Це викликало в мені дуже сильний внутрішній протест. Я не можу сказати, що комфортно почував себе в США, тим більше в Нью-Йорку, де виріс. Думаю, що навіть для самого патріотичного американця життя в Нью-Йорку нелегка. Дуже важке місто, бетонні джунглі, які психологічно розтоптують людини. У мені були закладені інші духовні та національні цінності. Тому, коли на початку 90-х Україна стала незалежною державою, я прийняв рішення повернутися на батьківщину своїх батьків.

- І як до вас поставилися, коли ви вирішили відмовитися від американського громадянства?

- Як до зрадника. Так і сказали в посольстві, коли я заявив про намір відректися від американського громадянства. Для мене це був абсолютно логічний крок, для них - удар. Під час двох співбесід - це формальна процедура в посольстві - мене намагалися переконати. Не вийшло. Навіть після попередження, що, якщо я відмовлюся від громадянства США, мене не пустять в країну і на похорон родичів. Я сказав: "Добре, нехай так і буде!" - І поклав паспорт на стіл зі словами: "Це вже ваша власність. З цього моменту я не вважаю себе громадянином США". Батько підтримав моє рішення, тільки мама переживала. Але потім звикла до того, що я живу в Україні. А тепер ось мій молодший брат збирається переїхати сюди, щоб згодом перетягнути в Україну всю сім'ю. Він віце-президент одного з найбільших в США фінансових установ - "Сіті-банку"."Батько прибув до США з п'ятьма центами в кишені ..."

- А раніше в Україні ви бували?

- У 1990 році в грудні приїжджав до родичів. Вони у мене розкидані по Львівській та Чернівецькій областям. Мама народилася у великому селі Берегомет Вижницького району Чернівецької області в дуже багатій родині! Коли прийшла радянська влада, дід, дізнавшись, що буде об'єктом розкуркулення, взяв зброю і пішов у ліс. І там загинув.

- Тобто він був членом ОУН-УПА?

- Тоді ще не було такого формування. Це було стихійне рух збройного опору. Коли моя бабуня (Роман Зварич каже "бабуня", як це прийнято в Західній Україні. - Авт.) Отримала в 1944 році повідомлення про загибель чоловіка, замість того щоб його поховати, взяла трьох дітей, корову Рузю і через Чехословаччину - пішки! - Пішла до Німеччини. Зрозуміла, що в Радянській Україні їй загрожує небезпека. Ось тільки на кордоні німці корову конфіскували. Бабуня до кінця своїх днів не могла їм цього пробачити. До речі, коли вона жила в Німеччині, її будинок стояв по сусідству з будинком ... Степана Андрійовича Бандери. Він часто грав з моєю мамою, качав її на колінах, коли вона була маленькою. Подорослішавши і побачивши одного разу на фото Бандеру, мама зрозуміла, хто був її сусід.

Батько родом з бідного села Столович Перемишлянського району Львівської області. Він теж, як кажуть, був у лісі. У 1942 році його, 14-річного, заарештували фашисти за те, що носив їжу повстанцям. Кинули в концтабір на три місяці, потім відправили на ферму до німецького господареві. Після війни батько опинився в українському таборі для біженців у Німеччині, там вступив до лав Організації українських націоналістів. Представники британських спецслужб готували його до виконання обов'язків зв'язкового. Отця планували закинути з групою парашутистів на територію України. Але в останній момент операцію скасували. З якої причини, він до цих пір не знає. Швидше за все, через те, що в той час - це був 46-й рік - британська М-5 (разведка. - Авт.) Вже була нашпигована агентами КДБ, тому парашутистів виловлювали раніше, ніж вони встигали виконати завдання.

У 1949 році батько вирішив емігрувати до США. Приїхав до Америки з п'ятьма центами в кишені, при собі у нього були дві пари шкарпеток, одні штани, дві сорочки. Але вже в день приїзду знайшов собі роботу - в ресторані "Шварц" в Нью-Йорку. Цей ресторан досі існує. Кожен раз, коли я приїжджаю в Нью-Йорк, ми з батьком йдемо в "Шварц" попити кави. У тому ж 49-му в США тато познайомився з моєю мамою.

- І як починалося життя сім'ї Зваричів на чужині?

- Після одруження батько працював на різних заводах. Але потім усе кинув. Зрозумів, що така робота безперспективна. Записався в так званий коледж будівництва, там заочно навчився цьому ремеслу. І зі своїм партнером, теж українцем, почали будувати будинки (пан Роман в розмові досі каже "хати". - Авт.). У Йонкерсі, передмісті Нью-Йорка, де він зараз живе, досі стоять близько 400 будинків, побудованих партнерами. Потім батько втілив свої грандіозні плани по зведенню високих будівель. Частина з них продав, а кілька залишив для потреб своєї фірми. На цьому і заробив гроші.

А починала наша сім'я - страшно згадати! Я добре пам'ятаю першу квартиру, в якій пройшло моє дитинство: в одній кімнаті жили п'ять (!) Осіб: бабуня, я, брат, мати і батько. Із зручностей тільки ванна, туалет на вулиці. Коли мені було шість років, батьки переїхали в трикімнатну квартиру. Туалет таки там був у коридорі. Потім тато побудував будинок, в якому вони з мамою до цього часу живуть, і де я провів значну частину свого життя. Це великий, розкішний особняк. І найголовніше: туалет вже в будинку! (Сміється).

- Вдома ви спілкувалися українською або англійською?

- Коли батьки мене віддали в садок, я не знав жодного слова по-англійськи. Ні, вибачте, знав аж два: Міккі-Маус. І все. Адже у нас не було навіть телевізора. А в сім'ї розмовляли українською. Англійська вивчив у школі."Мені сім разів у бійках ламали ніс, вибивали зуби"

- Про вуличних бандах Нью-Йорка чув багато хто. Ви теж там відзначилися?

- Звичайно! Вирости в Нью-Йорку і не вміти битися - це нонсенс! Я можу вам показати шрами на руках, які у мене залишилися ... від ножів. Бійки були практично кожен день і з приводу. Наприклад, через те, що негри з сусіднього району вирішили грати в баскетбол на нашому майданчику. Одного разу в сьомому класі за бійку з неграми мене вигнали зі школи. Я ходив до української греко-католицьку школу, в моїй групі навчалися емігранти з України, Італії, Ірландії, місцеві. До речі, українці були великими хуліганами! Самі отримували по голові, а й іншим давали відсіч.

Моя дружина, наприклад, досі дивується, що я, спокійна людина, за певних обставин стаю дуже агресивним. Тому мені каже: "Я іноді боюся бути поруч з тобою, тому що ти відразу пускаєш в хід кулаки". Загалом, одним словом - Нью-Йорк! Сім разів ламали ніс у бійках, вибивали зуби. Правда, не тільки в бійках, а й на баскетболі.

- Спортом захоплювалися?

- Так, батько нас з братом змусив боксом займатися. Але це був навіть не бокс, а вуличні кулачні бої. У Ігоря зріст - два метри, плечі, як у Захара Беркута. Такий собі ведмідь, піднімає мене однією рукою. У Нью-Йорку на вулиці все знали, що зачепиш одного Зварича, будеш мати справу з двома. Тому нас ніхто особливо не чіпав.

- Як вас дражнили на вулиці?

- Були різні клички. Наприклад, Сосідж, що в перекладі означає сосиска.

-???

- А не знаю чому, але так і називали. Ще дражнили Гало, потім якийсь час Зі (мабуть, похідна від прізвища. - Авт.). Але я не жив весь час на вулиці. Наприклад, в українській, тобто в діаспорного життя я був членом "Спілки української молоді". Діаспора мене фактично врятувала від вулиці."Звичайно, ЦРУ мною цікавилося"

- З дитинством все зрозуміло. А як складалася ваша доросле життя?

- Після школи вступив до Колумбійського університету. У США документи можна подавати в кілька вузів одночасно. Я вибрав тільки один. І якби не вступив до Колумбійського, то не знаю, що зі мною було б. Батько каже: "Мухи з'їли б". Цей університет вважається елітним і сам по собі унікальний. Розташований в центрі одного з районів Нью-Йорка - в серцевині академічного світу. Тобто АКАДЕМІЯ - в отакому первинному, грецькому розумінні слова.

- Як вам вдалося туди вступити?

- Причина дуже проста - Збігнєв Бжезинський, якому я сподобався. Справа в тому, що при надходженні я вибрав Радянський Союз як напрям, за яким хотів би працювати. І чомусь професор Бжезінський, він вже тоді вважався одним з головних фахівців з СРСР, зацікавився мною. Я ним захоплювався! Це був 1969 рік, мені 17 років. Збігнєв Бжезинський читав курс лекцій, які відвідували близько ста слухачів. Професор мав звичку спізнюватися на дві-три хвилини. Студенти використовували цей час для спілкування: в аудиторії, як правило, стояв шум, гам, регіт. Але як тільки з'являвся Бжезинський, все моментально замовкали. Я ніколи не бачив, щоб хтось так ефективно опановував аудиторією! Його аура настільки домінувала, що всі миттєво до нього просто прикипали.

- Якщо ви обрали для себе напрямок по СРСР, то вами напевно не могло не зацікавитися ЦРУ. Так працювали ви з цією організацією?

- Звичайно, ЦРУ мною цікавилося. І це абсолютно нормальне явище. Як і в інших елітних вузах, в Колумбійському університеті ЦРУ мало своє відділення. На 15-му поверсі був кабінет, на дверях якого висіла табличка: "Представництво Центрального розвідувального управління США". Його співробітники серед студентів шукали для ЦРУ фахівців.

- Розвідників?

- Ні. Політологів, які могли прогнозувати політичні процеси в окремих регіонах, країнах. Це абсолютно нормально.

- Вас намагалися привернути до такої роботи?

- Звичайно, запрошували на співбесіду разом з іншими студентами. Але я прекрасно розумів, як і більшість моїх колег-студентів, що тебе раз зачеплять, візьмуть на гачок, і ти з нього вже ніколи не зісковзнеш. Тому відмовився від співпраці і надалі жодного разу не мав зв'язків з ЦРУ."Заробляв, як зараз пам'ятаю, 2 долара і 25 центів на годину"

- За навчання, напевно, платив батько?

- Ні, я отримував стипендію, яка покривала витрати на навчання, проживання в гуртожитку, харчування - на сто десять відсотків. Тобто міг навіть заробляти на тому, що був студентом. Але коли в університеті подивилися декларацію про доходи мого батька, то стипендію зрізали до 75 відсотків. Сказали: "Іди до батька, нехай він оплачує інше". Я відповів, що не стану цього робити. Коли батько дізнався, то був категоричний: "Не будь дурнем, оплачу". Але я відмовився - був занадто гордий, хотів сам себе прогодувати. Тому довелося вдень вчитися, а вечорами працювати. Ким тільки не був! Таксистом, різноробочим на заводах, будівництвах, в бібліотеці, прибирав сміття ... Найгірше було на заводі. Заробляв, як зараз пам'ятаю, 2 долара і 25 центів на годину.

- Дай Бог в Україні багатьом зараз так заробляти!

- Ну, 2 долари на годину - це низька оплата праці для Америки, тим більше для Нью-Йорка. А працював я на заводі з виробництва запчастин з графіту. У цехах пил висів у повітрі. Просто неможливо було залишатися без маски. Та й її доводилося часто міняти. Потім працював таксистом ...

- Таксист в Нью-Йорку - досить-таки небезпечна робота ...

- На третій день я переконався в цьому. Перша нічна зміна, заступив опівночі, взяв якогось пасажира, проїхали небагато. І тут раптом щось холодне торкнулося шиї - ніж! А я зробив дурість: залишив відкритою скляну перегородку, яка відокремлює заднє сидіння від водійського. Пасажир з ножем попередив: все буде нормально, якщо не стану геройствовать (сміється). Я дав йому зрозуміти, що у мене такого бажання немає.

- І скільки грошей забрав?

- Все, що було в коробці, - 33 долари і 79 центів. Як зараз пам'ятаю! Але справа не в цьому. Йому були потрібні не гроші, а машина. Він завіз мене в якийсь глухий район Нью-Йорка, точніше, я його довіз. Потім наказав вийти з автомобіля і йти не обертаючись. Я прокрокував добрих п'ять кварталів і тільки потім озирнувся. Грабіжник залишив мені 25 центів на телефонний автомат, правда, висадив в такому місці, де таксофонів і близько не було. Коли ж дістався до телефону, подзвонив хазяїнові на фірму, сказав, що у мене вкрали машину. Її знайшли через три дні.

- За університетську збірну з американського футболу (популярна гра, схожа на регбі. - Авт.) Не грали?

- Я грав у баскетбол. Ще зі школи. Чи не лукавлячи скажу, що навіть входив у першу п'ятірку кращих баскетболістів штату. Наша команда тоді дійшла до фіналу так званого чемпіонату штату. Потім отримав серйозну травму спини. А в американський футбол мені батько не дозволив грати. Він подивився пару раз, як там підкошують гравців, на купу тіл, які б'ються за м'яч, і сказав: "Іди краще грай в європейський футбол". В української діаспори була своя команда, яка називалася "Крилаті". Я там був воротарем.

- За якою спеціальністю ви навчалися?

- Філософія, право та міжнародна політика. Отримав диплом магістра філософії. Але в США не був практикуючим адвокатом, тільки в Україні. До речі, я не закінчив університет, тому що подався в докторантуру. Не закінчив і її - почав викладати в Колумбійському університеті в якості асистента вчителя. У мене були свої курси, вів семінари тощо. Потім в Нью-Йоркському університеті мені запропонували посаду професора. Тобто у мене не було титулу "професор", а тільки звання. Це різні речі. У Нью-Йоркському університеті викладав сім років. Різні предмети: філософію права, правознавство, етику, інтелектуальну історію."У Нью-Йорку у мене була шикарна квартира, вікна якої виходили на Центральний парк"

- У США ви, напевно, побільше заробляли, ніж зараз в Україні на посаді міністра?

- Там я пробував займатися бізнесом - комп'ютерним дизайном. Кілька проектів виконав, але потім зрозумів, що дуже швидко це все завалю.

- Ваш батько - мільйонер. Користувалися його допомогою?

- Він завжди мені допомагав, і зараз теж.

- Наскільки відомо, в США ніхто ніколи не приховує свій добробут. Як з цим було у вас?

- Коли працював в університеті, орендував шику-а-арную квартиру на Манхеттені: чотири великі кімнати, вікна однієї виходили на Центральний парк Нью-Йорка. Її оплачував зі своєї зарплати.

- Скільки тоді отримував викладач в США?

- Починав я з заробітку 29 тисяч доларів на рік. За американськими мірками це трохи більше середньої зарплати. Потім став отримувати до 38 з половиною тисяч на рік. Мав автомобіль "БМВ-Альпи", третя модель. Рідкісна була машина ... Посилений двигун ... Зараз її вже не випускають. Потім було ще декілька. "Альфа-Ромео-Спайдер", спортивна, кабріолет. Її теж любив. А зараз моя пристрасть - джип "Міцубісі-Паджеро", спортивний варіант, який коштує близько 40 тисяч доларів.

- Ваш батько продовжує сімейний бізнес?

- Фірма існує, але займається не будівництвом, а ремонтом квартир. Батькові вже 78 років! Але він щодня йде на роботу. Та я і не думаю, що це сімейний бізнес. Припускаю, що коли батько нарешті переїде в Україну, то на цьому сімейний бізнес і закінчиться."Після народження дитини Світла обірвала зі мною всі зв'язки - поміняла місце проживання та адреса, не дзвонила, не писала ..."

- Як же ви познайомилися зі своєю дружиною? Вона теж з української діаспори?

- Ні, і це, до речі, друга причина, чому я приїхав в Україну. Ми зі Світланою познайомилися в 1983 році в Польщі. Я не буду вдаватися в деталі цієї історії, тому що до цих пір є деякі конфіденційні - НЕ інтимні, а саме конфіденційні - речі. Справа в тому, що тоді я вже відійшов від науки і працював у Мюнхені - офіс знаходився на Цеппелінштрассе, 67 - особистим секретарем голови Організації українських націоналістів Ярослава Стецько. Відповідав у нього за міжнародний напрямок, а було ще зовсім закрите, засекречене - так зване крайове напрямок.

- Іншими словами, готували агентуру для роботи в Україні?

- Я не сказав би, що агентуру. Швидше, людей для зв'язку з підпіллям. У цьому контексті Ярослав Стецько давав мені деякі спецзавдання. Одного разу, в 1983 році в Польщі, під час виконання одного з них, встановив контакт з кур'єром з України. Кур'єром була моя Світлана. Інші деталі я не можу розкривати. Вона корінна киянка. Познайомилися, сподобалися один одному. А в 1985 році в Києві у мене ... народився син, про існування якого я нічого не знав до 1990 року!

- Тобто?

- Після народження дитини Світла обірвала зі мною всі зв'язки - поміняла місце проживання та адреса, не дзвонила, не писала ... Я намагався зв'язатися з нею, але не зумів. П'ять років нічого не знав про Світлану. Коли в 90-му з'явилася можливість приїхати в Україну, знайшов її. Вона працювала в Інституті етнографії. Зустрілися, і я зрозумів, що вогонь не згас. І раптом на третю або четверту зустріч вона приводить із собою хлопчика.

- Дізналися?

- Та звідки?!

- І не здогадувалися?

- Мені і в голову не приходило! З часом Свєта зізналася, що це мій син Богдан.

- А вам пояснили, чому не хотіли з вами спілкуватися?

- Так, Світлана мені розповіла. Запитала: "Якби ти знав, що у тебе в Україні народився син, що б ти зробив?" Я кажу: "Звичайно, приїхав би сюди". А вона відповідає: "Таким чином ти б нас знищив".

Виявилося, що в той час вона була під пильною увагою КДБ. Світла працювала в університеті, Комітет спостерігав за нею, приходили чекісти, намагалися спровокувати її, щоб вона заманила мене в Україну. Але нічого у них не вийшло. Тому й ім'я у сина таке - Богом даний! Це дружина так назвала, а я б кращого імені і не зміг придумати. Богдану зараз 19 років, він навчається на третьому курсі юрфаку Київського національного університету імені Шевченка. Живе з нами, в будинку на четвертому поверсі у нього є своя величезна кімната, близько 60 квадратних метрів. Я не втручаюся в його справи, але він постійно чимось зайнятий. Таке враження, що у Богдана більше справ, ніж у міністра юстиції! Навіть часу на спілкування у нього немає! Я можу зараз подзвонити йому на мобільний, а він скаже: "Тату, колись!""У мене в сім'ї всім керує дружина"

- А чому Богдан вчиться не в Колумбійському університеті?

- Я йому пропонував. Не хоче, каже: "Папа, ти приїхав в Україну, тому що хочеш бути тут. Як я буду виглядати, якщо виїду вчитися в США?" Тобто абсолютно залізна логіка.

- До діда в Америку їздить?

- Так, дід теж сюди часто приїжджає. У них свої відносини, яких навіть я не розумію. Вони створили якийсь свій, тільки їм зрозумілий світ.

- Як ваш батько відреагував на несподівану появу онука?

- Він дуже внутрішньо стримана людина, ніколи не проявляє емоцій. Батько жодного разу мене не похвалив, коли я був дитиною! Коли приносив п'ятірку, запитував: "А чому не п'ять з плюсом?"

- Під час першої своєї прес-конференції в ранзі міністра ви обмовилися, що живете за містом ...

- Так, в селі Лісники під Києвом. Це старовинне село, згадується в літописах ще XII століття. У нас була розкішна квартира на вулиці Рєпіна (нинішня Терещенківська. - Авт.) В центрі столиці, вікна виходили на парк Шевченка. Купити її мені частково допоміг батько. Почали ремонт, але так і не закінчили. Одного разу дружина заявила, що хоче переїхати в село. Я бачив, що в квартирі їй буде незатишно, хоча Світла з ентузіазмом займалася ремонтом. Просто хоче ближче до землі. Для мене це було чужим, я адже дитина асфальту, бетонних джунглів. Але змирився і запропонував: "Шукай якусь ділянку, якщо мені сподобається, погоджуся". А сам думаю: "Шукай-шукай, навряд чи знайдеш те, що мені підійде!" Спочатку так і було. Душа ні до чого не лежала. Але одного разу в газеті прочитали оголошення про продаж недобудованого будинку в Лісниках. Поїхали дивитися, а там навколо приголомшливий краєвид! І я здався. Побудували будинок, точніше було б сказати, дружина побудувала - займалася будівництвом від "а" до "я". Я навіть жодного цвяха НЕ вбив.

- Чоловікові начебто не пристало цим пишатися ...

- Так я не вмію цвяхи забивати - батько, хоч і будівельник, не дозволяв нам з братом цього робити. Тому нічого не розумію в будівництвах, зате моя дружина знає в цій справі толк. Завдяки їй у нас зараз великий будинок, кожен з чотирьох поверхів займає близько 150 квадратних метрів. Є гараж в підвалі, ще один гараж - у дворі. Я тільки до внутрішнього планування руку доклав. Перепланував те, що запропонував архітектор, зробив кімнати просторіше.

- Так хто ж у сім'ї глава?

- Тут немає різночитань: у мене в сім'ї керує дружина!

- І заробляє, напевно, не в приклад чоловікові?

- У Світлани сильний характер, я її за це дуже люблю і поважаю. Вона керує життям родини. Там, де можу допомогти, покерувати, застосувати чоловіче начало, я - правда, часто невдало - намагаюся це робити. Але за проколи отримую від дружини, коли, наприклад, забуваю заплатити за електроенергію або ще щось. А забуваю я часто. Це погана моя риса.

- У вас є свій стиль в одязі. Костюми, напевно, привозите з-за кордону?

- Дуже люблю добротні, дорогі костюми марки "Хуго Босс". Але в Києві їх не купую, бо не хочу платити більше, ніж вони коштують. Адже в Києві "Хуго Босс" в три рази дорожче, ніж у Європі.

- Там і купуєте?

- Ні, замовляю їх по ... Інтернету.

- Дорогі подарунки дружині робите?

- Як коли. Останній до дня народження був не з дешевих. Ми з Богданом довго збирали гроші, щоб подарувати Світлані найпотужніший, самий шикарний, самий "кльовий" ноутбук, який зараз є на ринку. "Соні" обійшовся нам із сином у три тисячі доларів.

- А дружина що вам піднесла у відповідь?

- Теж ... ноутбук (сміється).

PS "Фактам" здалося, що Роман Зварич у розмові був максимально відвертий. Але, прощаючись, міністр юстиції зауважив: "Якщо ви думаєте, що в цьому інтерв'ю розкусили Зварича, то помиляєтеся" ...

Олександр Артазей, "Факти"