Борис Пенчук: Донбас давно стоїть на колінах. Перед Ахметовим і Колесніковим

Боротьба за ідеали часто виглядає не тільки нераціональною, а й безглуздою. З іншого боку, дуже осмисленою буває поза захисника пригноблених, якщо вона може принести політичні дивіденди (і тому до такої позі вдаються наші політики, ми бачимо це часто-густо). Але от навіщо ця поза людині без власних політичних амбіцій? Або причина - наївний ідеалізм? На ці питання я намагалася отримати відповіді в розмові з Борисом Пенчуком, опонентом Бориса Колесникова.

Що для вас - перебування в Києві? Ви тут надовго, до Донецька поки повертатися не збираєтеся?

- Мені зараз доводиться спілкуватися з багатьма людьми, з представниками різних структур, на це йде маса часу і для мене це дуже незвично і несподівано. Ось уже кілька місяців я живу в просто катастрофічному режимі. Найперша, коли я лягаю спати - це в час ночі, встаю найпізніше в шість ранку. Життя в Києві для мене принципово відрізняється від життя в Донецьку. У Донецьку проживає півтора мільйона, а всі інтереси сконцентровані на двох вулицях в центрі. Щоб дістатися з одного місця в інше, треба зовсім мало часу. Хоча я почав звикати до київської специфіці, адже я вже тут тривалий період. Тут зовсім інший рівень людей, інший рівень розуміння. Я не можу повернутися зараз до Донецька, там не може перебувати моя сім'я. Чому? Донецьк ніяк не змінився з початку "помаранчевої революції", не змінився абсолютно. Ті люди, що були господарями Донецька, ними ж і залишилися. Нічого не змінилося.

У процесі розслідування справи Колесникова ви надали громадськості досить шокуючу інформацію, яка вже не стосується власне справи Колесникова. Навіщо вам це? Адже на рішення суду значна частина викладеного не вплине.

- Девіз мого батька був: "спочатку думай про Батьківщину, а потім про себе", і я цей девіз не просто підтримую, я несу його як прапор. Те, що я зараз роблю, я роблю цілеспрямовано і усвідомлено. Я знаю, що за мною підуть інші, і пред'являть правоохоронним органам інформацію про те, що відбувалося не тільки в Донбасі, а й взагалі по Україні. На прес-конференції, яка проводилася на "Обозревателе", мені поставили запитання: "Ви, взагалі, в якому стані, що ви все це піднімаєте, про все так відкрито говорите? Може, ви хворі і лікуватися треба?" Я відповів: "Ми всі з вами хворі. Ми всі з вами лікуємося. І ми всі з вами почали одужувати. Тільки лікарня у нас Україна, де головлікарем був Леонід Кучма. І він нас всіх лікував таблетками, від яких було всім погано. Всьому суспільству ". У мене така позиція - я мовчати не буду. Ті люди, які знають мене давно, - вони знають, якщо я на цю стезю встав, то вліво-вправо не зверну.

Що мені потрібно? Мені потрібно думати про тих людей, які сьогодні загнані і пригноблені. Мені потрібно думати про тих 55-ти вбивствах бізнесменів, якими ніхто абсолютно не займається. У передвиборчий період щосили звучали гасла біло-блакитного штабу, що Донбас ніхто не ставив на коліна. Це абсурд - Донбас давно пригноблений, Донбас давно стоїть на колінах. Перед тим же Ринатом Ахметовим, перед тим же Борис Колесніков-. вим. Донбас - це ж не тільки місто Донецьк, і це навіть не ті дві області, які традиційно до нього відносять. Донбас - це все, що контролюється ці-

ми людьми, і це четверта частина України, Так от, з цими людьми - з Ахметовим, з Колесніковим - ми антиподи. За ними вбивства і трупи. А за мною є інші, ті, сім'ї яких залишилися без годувальників, у кого забрали абсолютно всі, хто не знає, де могили їхніх чоловіків і близьких, чиїх рідних не просто вбивали, а возили в багажниках, били обухом сокири, закопували живцем у землю . Ось зараз вже більше 30 трупів знайдено, розбираються, кому вони належать, - УБОЗ України займається цією справою. Той факт, що Колесніков сьогодні на волі, - це халатність Генпрокуратури, змову, слідування букві закону, що це?

- Це абсолютно однозначно - змова. Якщо в житті небудь відбувається - значить, це комусь потрібно, і тут є чиясь зацікавленість. Те, що це була угода, я просто не сумніваюся, я впевнений у цьому на всі 100%, 200%, 300%, 500%. До речі, з моменту виходу Колеснікова на свободу ні він, ні його люди не з'являються в Генпрокуратурі, що не знайомляться з матеріалами справи. Вони затягують справу до наступного року. А тоді Колесніков оголосить себе кандидатом у Народні депутати. От б-го вересня починається парламентський тиждень і взагалі - відкриття сесії. Фактично це початок передвиборної роботи багатьох протистоять один одному партій. Що їм потрібно? Насамперед їм потрібно фінансування. Абсолютно всім. Кому сьогодні належать фінанси, які не є державними? Ми відкриваємо журнал і бачимо мого однофамільця. Перевертаємо сторінку і бачимо іншого олігарха, який володіє божевільним фінансовим ресурсом. Ось партії і б'ються за ці гаманці. І я вважаю, змову відбувся на рівні Генпрокуратури. До речі, 1 вересня 2005 року я подав на ім'я Піскуна Святослава Михайловича заяву з проханням порушити кримінальну справу стосовно витоку відомостей з тих 16-ти томів із справи Колесникова, які сьогодні може оглядати буквально кожен, наприклад, в Інтернеті - протоколи допитів, очних ставок. Хто злив? Генпрокуратура? Звичайно ж. Я перебуваю під охороною вже досить-таки тривалий період, мене охороняють спецслужби України, і моє місцезнаходження час від часу змінюється. Як можна пояснити, що через Інтернет можна дізнатися місце мого знаходження? Питання - хто мене здав? Генпрокуратура. Я, не соромлячись, це говорю.

Як ви розцінюєте перспективу кадрових перестановок в Генпрокуратурі? Як ви думаєте, це реально?

- Ніхто, який би він владою не володів, не може розраховувати на те, що ця влада буде вічною. Коли відбудуться кадрові перестановки в Генпрокуратурі, я сказати не можу. І хто змінить Генпрокурора, теж сказати не можу.

Як ви думаєте, навіщо нашому Президенту такий генпрокурор? Яку роль він виконує при Президенті?

- Це не зовсім коректний по відношенню до мене питання. Я сьогодні залежне особа, і в першу чергу від - Генпрокуратури, яка до цього дня не передала справу до суду. Я спілкувався буквально кілька днів тому з новим слідчим у кримінальній справі, пов'язаній з Колесніковим, і в мене склалася абсолютно чітка впевненість, що матеріали справи хочуть просто спихнути в суд, і про це про все забути. У мене побоювання, що люди з оточення Колесникова, повирішувати свої питання в Генпрокуратурі, зараз щосили займаються підготовкою судді. Чому йде затримка у кримінальній справі? Якщо все це почнеться, то у них будуть обмежені терміни. Тому їм сьогодні треба підстрахуватися не тільки відстрочкою суду до січня-лютого місяця. Їм сьогодні потрібно підготувати суддю. Суддя, громадянка Сілкова була, скажімо так, таємним ланкою, яке було підготовлене ще колишнім Генпрокурором Васильєвим. Це була людина, яка фактично виконував волю Донецького клану. Чи знаєте ви хто такий Генпрокурор Васильєв? Спочатку? Це людина, яка не соромився називати себе другим після Ахметова найбагатшою людиною на Донбасі. Як людина, що знаходився все життя на державній службі, володіючи доходами у вигляді заробітної плати працівника районної прокуратури, працівника обласної прокуратури, працівника Генеральної прокуратури, далі ставши Народним депутатом, далі повернувшись до Генпрокуратури як Генпрокурора - як, питається, він став найбагатшою людиною? Власником - у прямому сенсі - заводів, газет, пароплавів? У нього телеканал КРТ, я вважаю, дуже брудний канал. Бруд, яку вони несуть, спрямована не тільки проти мене. Якщо проаналізувати їх передачі, то можна чітко винести вердикт, що вся діяльність каналу КРТ розрахована на розкол держави, на те, щоб відокремити Донецьк від України. Я розглядаю діяльність телеканалу КРТ як підривну, розраховану на розкол держави Україна.

Скажіть, чи правда що, як Колесніков стверджує, ви є одним з найбільших власників акцій торгового центру "Білий лебідь"?

- Після Колеснікова - так. А що в цьому, власне, дивного? Мій батько 22 року керував цим підприємством. Коли він прийшов туди, торговий центр "Білий лебідь", найбільший тепер на Україні, мав торгову площу 3 тис. кв. метрів. А що він зараз собою являє? Це кілька величезних 5-9-поверхових будівель. Це все було побудовано моїм батьком. Все це - його життя. І після свого звільнення він цим продовжує жити. Його права цілком законні - першочергове право на приватизацію об'єктів мали трудові колективи. Але перед тим, як почати свою експансію, Колесніков дав вказівки абсолютно всім правоохоронним органам знайти той гачок, яким нас можна зачепити. І рідний брат Васильєва (він був тоді начальником КРУ Донецької області, а тепер є Народним депутатом), я впевнений, на вимогу Колесникова затіяв перевірку нашою приватизації. З 15-го разу потрапив я на прийом до Васильєву, щоб задати одне єдине питання: "Я представляю трудовий колектив, 13 тис. 800 акціонерів відкритого акціонерного товариства Торговий центр" Білий лебідь ", в якому немає ні на копійку власності держави. За яким ж праву нас перевіряє КРУ, яке існує для контролю за держпідприємствами і за підприємствами, в яких є державна власність? "

Яку відповідь отримали?

- Ви знаєте, відповіді взагалі не було. Був погляд кудись то в далечінь. Глибокий подих: "Нам міська прокуратура направила ваша справа". Міським прокурором був Альмізов Олександр Дмітрвіч. Прекрасна людина, і він не підписував це розпорядження. Це розпорядження було підписано невідомим нікому, маленьким начальником маленького відділу, жінкою, яка чітко виконала те, що їй сказали. Хоча такими підприємствами зазвичай займається вище керівництво.

Відносно прокурора ваша позиція зрозуміла. Але от скажіть, які етичні принципи, на вашу думку, повинен дотримуватися адвокат, з урахуванням специфіки його роботи - а це робота за наймом?

- Я зрозумів, про що ви говорите. Мій адвокат Чевгуз Віктор Степанович - людина, яку я глибоко поважаю. Йому я дійсно можу довіряти, на нього я можу покластися. Він у всьому абсолютно - антипод Федура. Робота Федура, я вважаю, - це не професіоналізм, а власний піар, і більше нічого.

Донеччани зараз в один голос стверджують, що зі зміною керівництва "Білого лебедя" він перетворився в кращу сторону. Чому, як ви думаєте, вони про це говорять? Зі страху перед певними фігурами? Або з якихось інших причин?

- Перший корпус комплексу "Білий лебідь" був побудований в 1965 році. Потім в 80-х роках будувалися інші корпуси. У якийсь момент закінчується період будівництва, і далі починаються перетворення. Мій батько будував, а вони вже далі перетворюють. 15 травня 2002 до мене приїхали перші бандити. Чому вони приїхали саме 15 травня? Так вийшло, що мій батько довго лежав у лікарні, а я в той час займався реконструкцією найбільшого в Донецькій області ресторану "Троянда", який знаходиться в самому центрі міста, вікнами дивиться на будівлю міськвиконкому. Ми зробили з нього концертний комплекс, в якому побували всі зірки російської естради (я не кажу вже про українських). Будь-якого назвіть співака, виконавця - вони всі були в "Троянді". Так от, в той період, коли батько хворів, ми зробили реконструкцію, розширили "Троянду", щоб якомога більше людей могли приходити і дивитися ці уявлення, щоб, припустимо група "Любе", яка дуже любила у нас виступати, або Олександр Буйнов , або Гарік Кричевський, - щоб їм подобалося у нас, щоб вони виступили перед великою кількістю людей. Ми зробили класні зали, з великою кількістю посадочних місць. І ось 15-го травня, коли у мене вже все було готово до відкриття, до мене приїхали бандити, саме тоді. Вони дочекалися того моменту, коли проходили заходи щодо поліпшення приміщень. Те, що зараз "Білий лебідь" став красенем - це закономірно. Адже саме ми почали це робити, і там працювали саме мої схеми з оптимізації та поліпшенню торгівельних площ.

І хто ж відібрав у вас акції?

- Зараз у справі "Білого лебедя" розшукується 8 осіб. Прізвища назвати? Ахметов, Ігор Леонідович - рідний брат. Далі - Кий, помічник Ріната Ахметова, колишній водій - охоронець покійного Аліка Грека, якого підірвали на стадіоні "Шахтар". Чертков - довірена особа Ріната Ахметова, який тримає весь Петровський район Донецької області. Далі - Жиган Тарташов, однофамілець слідчого, колишній віце-президент футбольного клубу "Шахтар". Михайло Михайлович Ляшко, за свій крутий норов прозваний "Міша косою", це людина, яка володіє великою кількістю казино. Ось основні власники тепер. Колесніков завбачливо звільнився від усіх своїх акцій, перепродав їх своїй довіреній особі Андрію Бабаку, який після відходу Колеснікова з посади Генерального директора фірми "Юг" зайняв його місце. Бабак - молодий хлопець, йому 32 або 33 року. А знаєте, звідки Колесніков взагалі з'явився? Це людина, в біографії якого є такі ж білі плями, як і у Рината Ахметова. Моя вся біографія написана в трудовій книжці. Але от ніхто не знає, чим займався Ахметов 6 з половиною років, так само ніхто не знає, чим займався Колесніков б з половиною років свого життя. Якраз в той період, коли тільки починався великий бізнес, коли були бандитські угруповання, перестрілки. Колесніков числився на одній десятій ставки торгово-закупівельного кооперативу при Центральному ринку, потім він перейшов на посаду вище - одну чверть ставки. У Донецьку тоді з'явилася найсильніша фірма "Юг", яка знаходилася

на території Центрального колгоспного ринку. Вона приватизувала його і зайнялася постачанням екзотичних фруктів в Донбас та інші регіони. Розвинув цей бізнес, вклав у нього власний капітал Сергій Володимирович Роман. І от виникає абсолютно повна паралель походження приватної власності на завод "Сармат" (Ріната Ахметова) і на фірму "Юг" (Бориса Колеснікова). Юру Павленко застрелили - і власником став Ахметов. А потім Сергія Романа з дружиною і водієм біля будинку розстріляли - і власником став Колесников. Вони як два брата, вони йдуть завжди разом і роблять все однаково.

Скажіть, можливість Колесникова пройти в парламент існує. Чим вона для вас небезпечна?

- Небезпечно для всього суспільства його існування за межами слідчого ізолятора. Адже це тільки я заговорив про те, що відбувалося на Донбасі і що відбувалося зі мною. А інші люди просто бояться. Ті, хто почали співпрацювати з органами внутрішніх справ, з виходом Колесникова знову замовкли. І все продовжує йти і раніше. Взяти, знову-таки, ті ж бандитські "чорні каси". Працівники УБОЗу України зробили документальну зйомку того, як "чорна каса" з'явилася в "Білому лебеді". Через неї розподілялося - державі 30%, а 70% на сторону. Чому сьогодні в розшуку Генеральний директор "Білого лебедя" на прізвище Чижиков? Я можу вам показати його службове посвідчення з фотографією, де написано: "Всім працівникам Служби безпеки України, МВС, митниці, прикордонної служби надавати неухильне сприяння у пересуванні. Має право носити табельну зброю, генерал-полковник спецслужби". Номерне посвідчення. Хто йому робив таке посвідчення? І хто ця людина, Чижиков, який відчував себе настільки безкарним?

Зараз партія "Регіони України" набирає обертів. Як ви відчуваєте себе при цьому?

- Я цього не боюся. Я вам наведу ілюстрацію-алегорію. У період становлення Української держави, коли Україна стала незалежною, в період, коли ми отримали власну конституцію, власний парламент, власного керівника, першого президента, в той час, згадайте історію, - у нас дуже добре набирала бали комуністична партія на чолі з Петром Симоненко . Чому сьогодні люди довіряють "Регіонам"? Це все ті ж ностальгічні нотки. Люди пам'ятають, як вони жили місяць тому, два, рік чи десять, - і хочуть повернути минуле.

Ви усвідомлено виявилися на вістрі політичного скандалу, і тому неможливо говорити про вас, як про звичайну бізнесмена. Політичні амбіції - чи є вони у вас?

- Мої політичні амбіції були проголошені нашим шановним Президентом і екс-прем'єр-міністром - там, на Майдані, взимку. Мої політичні амбіції полягають у тому, що гасла революції забути не повинен ніхто. У той період дуже багато моїх друзів було на Майдані. Хоча вони "донецькі", вони були не серед тих п'яних дурнів, яких зібрали люди Колесникова і Ахметова і привезли на залізничний вокзал. Мої друзі були в штабі під іншим кольором. Йшли туди, прощаючись зі своїми сім'ями. Вони знали, що, не дай Бог, якщо що-небудь там почнеться, то вони за свої погляди постоять. Як прийнято це в Донбасі - до останнього. Я - донецький, я знаю, що значить - до останнього. Останній раз мені два тижні тому сказали: "Ти труп". Приїхали хлопці з Донецька і сказали. Я посміявся, кажу: "Що за дурість". Зрештою, я не один, стоять мої охоронці. "Запам'ятай, тебе в Червону книгу ніхто не внесе" - ось це мені було сказано в останній раз два тижні тому. Це друга загроза мені після виходу Колеснікова на свободу. Я сам хотів бути тут в період "Помаранчевої революції". На жаль, у мене вмирала мама. Вона вмирала більше трьох років, перебуваючи в онкології Донецької обласної лікарні, була в дуже важкому стані. Але у мене були всі час навушники, я слухав все, що відбувалося тут, мені весь час дзвонили люди. І в тій же самій онкології в Донецькій обласній лікарні відбувалися дуже негарні речі. Йшла жорстка агітація, що Ющенко - американець, бандера, фашист, що він російську мову знищить. Як можна вмираючій людині втовкмачувати в голову подібні речі? Колесніков в одному з останніх інтерв'ю заявив, що плакати з символікою СС і фотографією Ющенка були вивішені в Донецьку по команді Януковича. Що за дурниці! Кому належать ці рекламні фірми? Хто командує? Командують люди Ахметова.

Ви особисто знайомі з Ринатом Ахметовим?

- Ні. Я з ним не знайомий і не бажаю знайомитися, чесно кажучи. З ким би мені хотілося познайомитися - це з тими людьми, у яких чисті думки, чисті руки і світла голова. А з тими, за ким зовсім інші речі, - я думаю, хай краще з ними знайомляться правоохоронні органи.

Ниеле Лінкявічуте, "Політик HALL"