Тарас Чорновіл: У разі коаліції з "Нашою Україною", з нашим виборцем проблем не буде
У нинішніх умовах представники Партії регіонів ведуть себе набагато впевненіше своїх супротивників, насолоджуючись місцем абсолютного переможця. Член фракції ПР Тарас Чорновіл каже, що його команда поки не поспішає підписувати угоду про коаліцію і дивиться на все, що відбувається з боку, даючи право іншим потоптатися по граблях ...
- Тарас Вячеславович, як ви вважаєте, у якої коаліції сьогодні більше шансів?
- Поки про це складно говорити: всі варіанти абсолютно реальні. Найгірше те, що в законах, на превеликий жаль, не виписана процедура створення коаліції. Повинно бути чітко задекларовано, що коаліцію спочатку пробує формувати та політична сила, яка набрала найбільше голосів на виборах. Якщо ж у неї не виходить, ініціатива повинна передаватися іншим. Оскільки цей момент не прописаний, зараз коїться колосальний хаос, взаємний шантаж і торгівля за посади. Поки ми тримаємося ніби осторонь і даємо можливість іншим потоптатися по граблях. Мені здається, чим більше буде шуму і крику навколо помаранчевої коаліції, тим менша ймовірність, що вона буде створена. Чим більше суперечностей між "Нашою Україною" і БЮТ, тим більше шансів на існування більш прагматичною коаліції за участю Партії регіонів. До речі, я не виключаю, що можливий і третій варіант коаліції - центристсько-лівої, до якої увійдуть Партія регіонів, СПУ і КПУ. Правда, вона не дуже реальна і буде мати місце тільки в тому випадку, якщо переговори між "Нашою Україною" і БЮТ зайдуть у глухий кут і виникне загроза розпуску парламенту. Нам це абсолютно не потрібно. Зараз все йде до коаліції між "Нашою Україною" і Партією регіонів. Ми чітко показали, що готові до роботи в коаліції, готові до серйозних переговорів і до компромісів.
- А ви все-таки допускаєте можливість розпуску парламенту?
- Ні, в принципі не допускаю, сьогодні на це ніхто не піде. Саме тому, що є подстраховочний варіант, про який я щойно говорив. Він може стати гарантією того, що парламент не буде розпущений. Водночас, думаю, цей варіант навряд чи буде реалізований, тому що апетити у цих двох карликових партій занадто великі. Зараз всі грають свою гру. Юлія Тимошекно грає у відвертий шантаж. Ющенківська команда намагається врятувати своє обличчя, шукає привід заявити: "Ми змушені йти на переговори з бандитською старою владою". Заради Бога!
- Якщо коаліція між Партією регіонів і "Нашою Україною" все-таки буде підписана, як ви і ваша команда будете дивитися в очі своїм виборцям, скажімо, в Донецьку або в Луганську, де помаранчевих просто не сприймають?
- Знаєте, у східних областях ставлення до Ющенка не таке, як, скажімо, в західних до Януковича. Ми жодного разу не виходили на рівень персональних образ і бруду. Давайте подивимося на характер виборця Партії регіонів. Це люди, що живуть в індустріальних центрах, що працюють в промисловості. Цей виборець ставить перед нами основне завдання: щоб була ефективна влада, яка відновить економічне зростання і не створюватиме конфлікти з Росією. Коли ми йшли на перший раунд переговорів з "Нашою Україною", який носив характер "оглядин", ця позиція була заявлена ??Юрію Єханурову. Його відповідь була такою: "Ми всі любимо Україну". Звичайно, він хороший дипломат, але чи зможе він домінувати в "Нашій Україні" над політичними "яструбами" - це вже інше питання. Ми заявили чітко: ми готові йти на коаліцію не на основі розподілу посад, а на основі програмних принципів. Так що, думаю, з нашим виборцем проблем не буде.
- Якщо такий альянс відбудеться, яким чином ваші докорінно протилежні програми будуть реалізовуватися? Зокрема, як буде вирішено питання про вступ до НАТО, на який у вас різні погляди, і куди буде йти Україна: в ЄС чи в ЄЕП?
- Не бачу в цьому жодної проблеми! Що стосується НАТО - це була рекламна фішка на період виборів. "Наша Україна" обрала тупиковий для себе варіант внутрішньої конфронтації. Пошук в Росії внутрішнього і зовнішнього ворога призвів до того невисокому результату, який був у цієї команди на виборах. А питання вступу України в НАТО без референдуму в принципі неможливий. Ми за поглиблення відносин з НАТО в рамках програми "Партнерство заради миру". Тут проблем не буде. Між іншим, навіть Єхануров недавно заявив, що це питання потрібно відкласти на кілька років, а тоді він, може бути, сам собою відпаде.
Щодо ЄЕП. Верховна Рада ратифікувала договір про створення Єдиного економічного простору з дуже істотним зауваженням, фактично нейтралізував позицію Кучми, який пропонував включити в договір пункт про надгосударственном освіті. Ми ж ратифікували варіант договору, що не суперечить Конституції і не включає наддержавного утворення. А самі принципи, які окреслюються в договорі, є дуже вигідними для України. Хочу нагадати, коли Янукович ще не був кандидатом у президенти, його пропозиції щодо ЄЕП нашоукраїнці дуже хвалили.
Тепер про ЄС. Чомусь ніхто не згадує, що в програмі Партії регіонів чітко сказано: кінцевою метою є вступ України в ЄС. І ніякої конфронтації з ЄЕП в цьому питанні не буде. Якщо пам'ятаєте, в 2004 році комісар Євросоюзу говорив, що Україна так бурхливо розвивається економічно, що за сім років вона може стати членом ЄС. А в 2006-му другий єврокомісар заявив, що Україна в ЄС буде років через 20 або ніколи.
У "Нашій Україні" дуже багато риторики і настільки ж багато неадекватних людей. Серед "яструбів" я б виділив Романа Безсмертного. Він завжди шукає кон'юнктуру, він був одним з найжорсткіших і брудних кучмістів, а зараз став одним з брудних ющенківців. Коли він почув, що БЮТ набрав більше голосів, ніж "Наша Україна", він перший побіг здаватися, ця було таке відверте зрадництво Президента, що і говорити нічого. Але є в "Нашій Україні" зважені й мудрі люди, більш адекватні, такі як Єхануров та інші - з ними, думаю, працювати можна.
- На які компроміси повинні піти Партія регіонів і "Наша Україна", щоб коаліція між ними відбулася?
- Якщо "Наша Україна" виведе нафтогазову галузь зі сфери сімейного бізнесу Президента, то підписувати угоди з ними можна. Нам потрібно повертатися до нормальних газових договорів з Росією. Про кадрові питання. Партія регіонів набрала в два рази більше голосів, ніж "Наша Україна". За цією логікою ми повинні були призначати свого прем'єра, але ми розуміємо, що є право преференцій при створенні широкої коаліції, потрібно дати можливість зберегти обличчя другій стороні, тому ми готові до серйозних переговорів. Але якщо ми скажемо, що Янукович не буде прем'єром, тоді все одно питання про Єханурова теж відпадає. Компроміси мають бути з обох сторін.
- Складається враження, що в програмах ваших сил немає серйозних відмінностей, але є конфлікти між окремими особистостями ...
- Відмінності, звичайно, є, але вся проблема в тому, що я не можу зрозуміти суті програми "Нашої України". Коли присутні політичні сили від правих до лівих, про ідеологічні засади говорити не доводиться. У "Нашої України" на сьогоднішній день основне завдання - зберегти імідж Президента і вберегти його від якихось зайвих загроз і потрясінь, зокрема, це стосується питання про імпічмент. Бог з ними, ми не хочемо нових президентських виборів! Якби захотіли, ми б могли домовитися з БЮТ, розподілити, хто буде прем'єром, а хто - президентом, повірте, ми б влаштували імпічмент ще до осені! Але розколювати знову суспільство - це вже набридло, це зайве.
- Що в "Нашій Україні" привертає більше, ніж у БЮТ, чому ви не розглядаєте можливість співпраці з цією політичною силою?
- Про що можна говорити з БЮТ? Ви бачите там щось окрім істерики? Тільки нам, тільки все, тільки жадоба влади. Ми бачили, чим закінчився період їхньої влади: це абсолютно непродумані рішення, руйнування економіки ... На даний момент розмовляти про БЮТ, якщо хочеш хорошого майбутнього своїй країні, просто не логічно. Якщо БЮТ виявиться поза рамками переговорного процесу, думаю, там дуже скоро може відбутися переворот, Юлія Тимошенко перестане бути його лідером, і тоді, можливо, з цією політичною силою можна буде працювати.
- На яку посаду в майбутньому парламенті чи уряді ви особисто будете претендувати?
- Я? А я взагалі зазвичай ні на що не претендую. У мене ніколи не було амбіцій щодо посад. Час від часу доходили чутки, що мені можуть запропонувати пост віце-прем'єра з гуманітарних питань. Але я прямо заявляю: не хочу! Там є проблеми, до кваліфікованого вирішення яких я вважаю себе не достатньо підготовленим. Для мене цілком достатньо статусу, який я маю - статусу депутата, який може працювати концептуально на розробку стратегії розвитку держави.