Бакай:" Ми з Ющенком вели переговори по газу - я дзвонив йому"

Більшість постреволюційних політемігрантів, покинувши Україну, немов у воду канули. Про Володимира Сацюка згадують виключно в контексті "справи про отруєння". "Відповідною реакції" з його боку при цьому не слід.

Боделан з Білоконем - особливо, після того як, поспілкувавшись з "Обозом", самі розставили у своїх історіях знаки пунктуації, забуті остаточно. Залишили в спокої Варцабу, Засуху, Сало.

Єдиний виняток - Ігор Бакай. Ім'я колишнього керівника Держуправління, одного з найближчих соратників Леоніда Кучми, видного газового олігарха, який славився широтою натури, на слуху постійно. Принаймні, на історичній Батьківщині. Зрозуміло, його новим сусідам - ??мешканцям елітної підмосковній Рубльовки, його "старі рахунки" малоцікаві. Тут він почав з "чистого аркуша".

Без малого три роки тому, в розмові з "Інтером" він не лише продемонстрував свій новий російський паспорт, але й відкрив завісу газових переговорів. При цьому від інтерв'ю, що вийшов у світ напередодні березневих виборів, очікували ще більш сенсаційних викриттів. Аж до розкриття структури власників "РосУкрЕнерго" і підтвердження зв'язку "Петрогазу" з персоною Петра Ющенка.

Однак Бакай сказав тоді рівно стільки, скільки сам хотів. Ні більше, ні менше. Пообіцявши нову порцію одкровень "коли час прийде".

Прийшло воно лише в грудні 2008-го. У попередні одинадцять місяців, Ігор Михайлович на контакт йшов вельми неохоче. Мотивував: мене, мовляв, не чіпають, навіщо давати привід. Погодитися на повноцінне інтерв'ю змусили обставини. Саме - рішення ВСУ про перегляд його справи. Грянувший, як грім серед білого дня.

Забавний збіг: з Бакаєм "Обоз" побачився в тому ж самому місці, де на початку 2007-го з Білоконем .

За час вимушеної еміграції Ігор Михайлович зовні порядком змінився. У кращий причому сторону - схуд і виглядає молодше. Властива йому галаслива веселість перетворилася на спокійний, ретельно обгрунтований оптимізм.

Чи не знав його раніше, мабуть, не відразу вгадає в Бакаї колишнього українського громадянина. Сьогодні він мислить і міркує як громадянин РФ. І часто по тутешньому негласним правилом говорить "на Україні" замість "в Україні". Однак підміняючи по-старому "що" на "шо".

Втім, суті сказаного мовні звороти нітрохи не спотворили. І суть ця не менше скандальна, ніж згадувані вже одкровення колишнього глави МВС. "Всім бажаючим" Бакай тим самим нагадав: його таки краще не чіпати.

Тимошенко сказала: "Залиште Бакая в спокої"

Ваше ім'я знову на слуху - "справа Бакая" пішло "по другому колу". Раніше ви списували подію на "політичне замовлення". Що з цього приводу думають ваші адвокати? Які перспективи відновленого справи?

Юридичних підстав відновлювати його не було ніяких. Це взагалі нонсенс. Як я сам для себе пояснюю - хтось захотів, щоб моє ім'я знову звучало у негативному контексті.

Хто саме? Прем'єр Тимошенко? Навряд чи. Рік тому в Рівному, відповідаючи на запитання журналістів про мене, вона сказала: залиште Бакая в спокої, він виїхав з країни, нехай живе як хоче.

Будь-хто з ПР? Не думаю. Там у мене більше друзів, ніж недругів.

З великих політичних гравців залишається толька одна сила, яку ми не назвали. Звичайно, я суджу за непрямими ознаками.

... Логіка така: недружнє ставлення України до Росії проектується на конкретні особистості. Ось Росія звинувачує Україну в тому, що українські військові воювали на боці Грузії. Україна нічого розумнішого не знайшла як сказати: а ви проти нас теж робили те-то і те-то. Тепер отримуйте у відповідь. Так знову виникають питання про те, як отримав громадянство РФ Бакай, решта - ви знаєте, про кого я говорю.

Два тижні тому в коментарі "Обозу "ви прямо вказали на" замовника "наїзду - Віктора Балогу. З чого йому вас не любити? Коли ви газом торгували, він - склянками .

Неважливо, хто де був і чим займався скількись років тому. Важливо, що в Україні скоро вибори.

Всі справи проти Бакая були закриті. Мене виправдав Верховний суд. Тепер, не скасувавши власного попереднього рішення, він виносить з того ж питання нове. Це нормально!? Навіть якщо, допустити: суд був неправий і хоче помилку виправити - треба ж процедуру елементарну дотримуватися!

Я консультувався з українськими юристами, вони говорять: у нас такого ще не було. У сенсі, щоб справа пускали по другому колу. Питаю їх: хлопці, чи може бути "третього кола? Відповідають: теоретично не повинно було бути і другий, але практично можливо все ...

Тобто це до нескінченності може тривати?

Абсолютно вірно. Кожен раз, з настанням в україно-російських відносинах чергової кризи, справа Бакая буде спливати на поверхню.

Я так від цього втомився, не хочу нікому нічого доводити! Так, і нема чого доводити.

Судіть самі: абсолютно всі українські ЗМІ розповіли про те, що Верховний суд поновив справу. Мою реакцію - коментар "Обозу" - вважали за краще не помітити. Зрозуміло, подібну хвилю можна підняти тільки якщо цілеспрямовано цим займатися. Розсилку для преси робити, я не знаю. Що це, по-вашому, якщо не замовлення?

Крім того, на слуханнях моєї справи у Верховному Суді постійно присутній представник президента у ВСУ. З якою, питається, дива? Що, президент зі мною судиться? Ні! Звідки ж така зацікавленість?

Самому Президенту подібними речами займатися ніколи. У нього своїх справ вистачає: Голодомор, відключення російських телеканалів і т.д. Виходить, в даній ситуації, хтось просто прикривається його іменем.

... Тепер що стосується самого Ющенка. Він дає суспільству такий ляпас - просто жах. Весь світ думає, як з кризою впоратися, а він про вибори міркує, про коаліцію. При цьому по вашому телебаченню весь час хрести показують, про Голодомор говорять. Люди залякані, квапляться в банки забирати свої гроші. Вони не довіряють такій державі!

Мабуть, Президент все-таки повинен задуматися про те, що він робить. Так, Голодомор - трагедія, не сперечаються. Але, не для одного Ющенка це трагедія! Члени моєї сім'ї в ті роки теж загинули. І скільки було таких сімей!

Віктор Андрійович страшно образився на Дмитра Медведєва за те, що він не приїхав до Києва на роковини Голодомору.

Образився? Та на місці Медведєва я б з Ющенком взагалі не розмовляв!

?

Через Грузії. Тому що українські інструктора дійсно збивали російські літаки. Це правда.

Заяви та дії Медведєва не спрямовані на те, щоб образити український народ. Тоді як Ющенко робить все для того, щоб посварити українців і росіян.

Навіщо?!

Бо вибори скоро!

Він дійсно хоче на другий термін.

Шансів - нуль. Хіба за рахунок корпоративного угоди з сильнішими, ніж він, політиками.

Першим ідею про обрання президента в парламенту продукував ще Кучма.

Знаєте, сьогодні я вже не настільки добре розбираюся в українській політиці, щоб аналізувати якісь можливі варіанти. Це все їхні корпоративні штучки.

"Ющенко був відмінним главою НБУ, тлумачним прем'єром, але Президент з нього нікудишній"

У дореволюційні часи, наскільки я пам'ятаю, у вас з Ющенком були чудові стосунки. Куди краще, ніж з Тимошенко.

Я був одним з тих, хто ходив до Кучми - просив призначити Ющенка прем'єром. Тільки з тих пір Віктор Андрійович дуже сильно змінився. Дуже сильно. Вважаю, ці зміни в Ющенка - наслідки його хвороби.

Тобто?

Хвороба подіяла на його психіку.

Це дуже серйозна заява.

У вас є інші пояснення того, що з ним трапилося? Людина буквально за рік змінився до невпізнання.

Яким він був раніше? Яким ви запам'ятали його на початку політичного шляху?

Свого часу на Ющенка покладалися великі надії. Особливо коли став прем'єром. Він був практичний, прагматичний, одне слово - осудний.

Але дуже скоро його почало кидати з крайності в крайність. Він перестав тримати слово - для чоловіка це, знаєте, непробачно.

У який момент ви зрозуміли, що він надій точно не виправдає?

У бутність прем'єром він літав до Штатів кілька разів. Повернувшись з першої поїздки, сказав: поки Леонід Данилович від себе цих олігархів не відсуне, нічого чекати прихильності від світової громадськості. І озвучив список олігархів.

У якому були ви, так?

Так Тільки сам він мені про це слова не сказав - я від інших людей дізнався.

Ще тоді я зрозумів: Ющенко абсолютно несамостійний.

... Ось старих олігархів відсунули, прийшли нові, що, жити краще стало?

Ні, хто раніше був багатим при Ющенко став багатшим, хто був бідним - ще більше збіднів.

Вгадували ви в ньому майбутнього главу держави?

Ні. Однозначно!

Непогано знаючи фінанси, банківську систему, головне, що він, на мій погляд, повинен був дати людям за весь цей час - поліпшення їх добробуту. Замість цього, він лізе керувати народом. Саме лізе! Як інакше назвати його просування в Президенти? Яке саме по собі, я вважаю, було помилковим.

Ющенко був відмінним главою Нацбанку, тлумачним прем'єром, та й людина він непоганий, але Президент з нього нікудишній.

... Такий приклад. Коли я числився в розшуку Інтерполу - пару років тому, за цей час ми з Ющенком раз десять пір телефону розмовляли!

Хто кому дзвонив?

Він дзвонив - я брав трубку, я набирав - він відповідав. Що обговорювали, не скажу - це, вибачте, наше особисте. Для розуміння досить того, що він кликав нас з Наташею ( дружина Бакая. - С.К. ) приїжджати в Україну. Казав: в будь-яке, мовляв, час, ми з Катериною вас чекаємо, і двері нашого будинку для вас завжди відкриті.

Не дивно. Унікальна скіфська баба (подібних на світі з півдесятка), за безцінь викуплена у свій час в одному з периферійних музеїв - та, яку ви йому за прем'єрства на день народження подарували, до цих пір у нього у дворі в Безрадичах варто.

Так? Якщо чесно, я не пам'ятаю про бабу.

"Я суджуся з Ющенком через громадянства"

Три роки тому ви заявили "Інтеру": "Україна для мене - пройдений етап". Щось змінилося за цей час? Простіше кажучи, повертатися не надумали?

Перед цим я тоді сказав, що багато чого в Україні домігся, і що вона залишається для мене Батьківщиною. Але з точки зору бізнесмена, що прагне до подальшого зростання, це справді "пройдений етап". Я хотів розвиватися далі як системний менеджер, в тому числі антикризовий, і зумів вийти тут на новий виток.

Ви зізнавалися, що в РФ вас покликали на держслужбу, при цьому не приховуєте прагнення просуватися по підприємницької стезі. Невідповідність очевидно.

Гаразд, скажемо по-іншому. Людина амбітна, цілеспрямований, звичайно, я мислю категоріями кар'єри, престижу, досягнення якихось особистих висот. Тобто в плані особистих переваг мені в бізнесі краще. Однак якщо мої знання, навички, вміння будуть потрібні для державної служби - я на неї піду.

На держслужбу на благо Російської Федерації?

Звичайно. Я адже розповідав раніше: через галас, що піднявся навколо імені Бакая відразу після від'їзду з України, посаду, на яку мене тут спочатку запрошували, я так і не отримав.

Зараз ситуація повторилася. Ще до Нового року я мав вийти на роботу в одну офіційну структуру, але тепер, звичайно, вже не вийду.

Першоджерела ваших перманентних проблем в нестикування законодавства двох країн. Маючи російський паспорт, ви, тим не менш, як і раніше зважаєте українським громадянином. Принаймні, нашими властями. До речі, чи пройшли ви процедуру виходу з українського громадянства?

Я її досі проходжу!

Перше, що я свого часу зробив - подав в посольство всі відповідні документи. Там у мене вилучили паспорт і видали папір, наказує пройти всю процедуру від початку до кінця. Малася на увазі необхідність прибути в Україну, прийти в УВС за місцем прописки і виписатися там з постійного проживання. Приїхати в Рівному, як ви розумієте, я не міг. Тому просто дав доручення братові - він пішов замість мене в паспортний стіл. Там йому прямо сказали: все одно вас не випишуть - у нас з Києва вказівку, що не приходьте більше.

Тоді я почав все спочатку, направивши пакет документів вже в СП. Звідти мені їх, правда, повернули і тепер справа в суді.

Українському?

Так, тому самому, який Ющенко розпустив.

Окружному адміністративному.

Точно Тільки судді бояться розписати справу і приступити до розгляду - бояться Ющенко. Виходить, я суджуся з самим Президентом, оскільки тільки він спеціальним указом може позбавити мене українського громадянства. Нонсенс, але тим не менш. Юристи кажуть, це може зайняти до трьох років.

"Я - акціонер промислових підприємств"

Підданство РФ ви отримали досить швидко - через пару місяців після переїзду. Російський паспорт вам видали на підставі закритого указу тодішнього президента Путіна - "за особливі заслуги". Що за заслуги, поясніть.

Заслуги? Їх було досить багато. Вся моя діяльність в Україні дуже тісно була пов'язана з Росією. Причому ще з початку 90-х - з часів туркменського газу та корпорації "Республіка". Коли працював у Держуправсправами, ми постійно взаємодіяли з колегами з апарату президента РФ.

Настільки, що вас переманили в Москву?

На роботу до Москви мене запросив глава російського ДУСі.

Але оскільки посада по приїзді ви не отримали - змушені були йти в бізнес?

Чому "змушений"? Знаєте, я вдячний Богу за все, що зі мною відбувається. Значить, так треба було. В Україні багато хто думає: я поїхав на заслання. Це не так.

У Росії переді мною відкрилися якісно інші перспективи - більш широкі. Тут все зовсім по-іншому і навіть сім'ї виходить приділяти більше часу.

Сьогодні я багато чого переоцінив: хто я, хто мої друзі, хто просто приятелі, випадкові попутники. Це дозволило скинути зайвий вантаж, який не давав повноцінно розвиватися в Україні.

До речі, про сім'ю. Дружина ваша, Наталія, співочу кар'єру продовжує?

Ні, але хоче. Вона дітьми займається - ми недавно другого дитинку народили. Про третій ось думаємо.

Дітей-то українському навчаєте?

Навіщо? Виростуть - вивчать, якщо знадобиться. Нехай це буде їхній особистий вибір.

Тобто ви не пов'язуєте їх подальшу долю з Україною?

Захочуть там жити - самі вирішать. Особисто для себе в даний час ні сенсу, ні можливості жити в Україні я не бачу.

При тому, що інші члени вашої родини там залишилися?

( киває ). Старша дочка моя в Києві університет Шевченка закінчує. Батьки, інші родичі теж в Україні - не хочуть нікуди виїжджати.

А бізнес-активи якісь збереглися?

Ні. Абсолютно.

Хто ваші бізнес-партнери тут, в Росії?

Не скажу - комерційна таємниця.

Раніше ви говорили, ваша нинішня діяльність пов'язана з енергетичним сектором. Розкажіть детальніше.

Ну, по-перше, працювати на повну силу зараз не дозволяє криза. По-друге, майже всі ідеї мої так і залишилися нереалізованими. Але системні активи промислових підприємств я таки придбав.

Тобто ви акціонер?

Точно. Причому в деяких підприємствах є головою наглядової ради.

Хоч одне назвіть.

Не хочу. Прийде час - ви всі дізнаєтеся. І вас, українців, це приголомшить! Гарантую!

Інтригуєте. Напряму з Україною ваш бізнес пов'язаний?

Деякі підприємства мають там власність - виступають акціонерами українських підприємств.

І які обороти у вас?

Як тут порахувати? ( сміється ) Рік ще не закінчився б, так, і криза ...

"Газпром" дійсно приваблював мене консультантом в газових переговорах "

Хто допомагав вам в Москві перший час? Ви ж з сім'ї не на голе місце приїхали.

На голе. Всі самі робили.

Залишаючи країну ще до третього туру голосування, ви вже розуміли, чим все закінчиться? Багато хто називає "точкою неповернення" 8 грудня 2004-го - день пакетного голосування у ВР.

Згадайте тодішнє свій настрій. Яким був Кучма коли ви прощалися?

Нечасто я про це думав ... ( після паузи ). Вважаю, в серпні-вересні Леонід Данилович вже передбачав подальший розвиток подій ...

Чому ж нічого не зробив? Аж до вересня "банкувати" "єдиний кандидат" Янукович.

Ні, до серпня десь. З кінця літа Кучма допускав, як мені здається, високу ймовірність президентства Ющенка.

А ви коли в цьому переконалися?

У вересні-жовтні. Ближче до жовтня.

Силовий варіант припускали?

З боку помаранчевих - так, до боку Кучми - ні.

До того моменту відносини з колись лобіював вами Ющенко у вас вкрай розладналися. До речі, момент знайомства вашого з Віктором Андрійовичем пам'ятаєте?

Пам'ятаю. Він тоді керував НБУ, а мені по туркменській лінії кредит знадобився. Через знайомих я домігся зустрічі. Він мене прийняв, ми поговорили - так і познайомилися. А кредит він мені так і не дав.

Головним комунікатором між Ющенком і нами була тоді Віра Іванівна ( Ульянченко, нинішній губернатор Київщини. - С.К. ). Вона завжди підтримувала все нове, передове, ініціативи молодих підприємців. Якщо ми зверталися - із задоволенням організовувала нам контакт з Віктором Андрійовичем.

Зараз з нею спілкуєтеся?

Ні.

Гаразд, поговоримо тепер про газ. "Газпром" раніше привертав вас в якості консультанта на україно-російських переговорах.

Було таке.

У якому статусі? У чому полягала ваша роль?

Я вважав і вважаю, що напівзаходами енергетичну проблему, існуючу в Україні, подолати неможливо. Всі питання треба вирішити в комплексі - раз і назавжди.

До речі, це було предметом моїх переговорів з Ющенком. Я дзвонив йому. Ми довго розмовляли. Я пропонував вирішити питання кардинально і більше до нього не повертатися.

Як саме вирішити?

Далі буде ...

Київ-Москва-Київ