З кожним днем ??незалежності України виникає все більше загроз національній безпеці. Часом ці загрози приймають абсолютно несподівані і непередбачувані форми.

Відео дня

Про те, які на сьогоднішній день загрози та небезпеки стоять перед народом України, а також про складну політичну ситуацію в країні і про те, що незабаром чекає український політикум, в ексклюзивному інтерв'ю "Обозревателю" розповів відомий політолог і політтехнолог, народний депутат V скликання ( БЮТ), пізніше член Партії вільних демократів, а нині - заступник секретаря Ради Національної безпеки і оборони України (РНБОУ) і просто віртуоз метафоричних висловів Дмитро Гнатович Видрін .

ЗАГРОЗИ НАЦІОНАЛЬНОЇ БЕЗПЕКИ УКРАЇНИ

- Дмитро Гнатович, Ви є заступником секретаря РНБО. У чому на сьогоднішній день полягає концепція Національної оборони і безпеки України?

- Концепція національної безпеки України якраз сьогодні модернізується. Створено робочі групи, які працюють над інвентаризацією і модернізацією "концептуального тіла" нацбезпеки. Ця робота, на мій погляд, постійно необхідна, оскільки безпека країни - це не константа, а якась пластична конфігурація з пластичною архітектурою. Адже змінюються виклики, змінюються загрози, і змінюється зовнішній ландшафт навколо країни, змінюються політичні інститути інших країн і нашої країни. Тому повинен відбуватися постійний моніторинг безпеки. Є такий термін "амбартізація" - від слова "комору", коли постійно перевіряють, чи все в коморі в порядку, чи все продукти добре зберігаються. Так от, гігантський "комору безпеки" тое потрібно постійно провітрювати і постійно стежити, в якому стані перебувають цінні речі в цьому "сховище" і як їх охороняють, захищають, і не збирається хтось на них зазіхнути.

Тому, повторюся, ми в стадії створення модернізованої концепції Національної безпеки. У повному вигляді робочий варіант цієї концепції буде представлений до кінця цього року. Але, я впевнений, що робота з її удосконалення буде продовжуватися і далі. Втім, я думаю, що ця тема занадто спеціальна і навряд чи її методологічні аспекти так вже цікаві читачам "Обозу". Тому, напевно, є сенс поговорити про конкретні проблеми.

"ЕПІДЕМІОЛОГІЧНА КОРДОН ВЖЕ НЕ НА ЗАМКУ"

- Добре, давайте про конкретні проблеми. Останнім часом ми всі стикаємося з проблемами медицини, вірусних інфекцій, зокрема А/Н1 N 1, він же "свинячий" грип, різні нові віруси ... Як Ви вважаєте, чи повинні медики бути включені до складу РНБО?

- Ви, напевно, читали на сайті РНБО, що в нього вже були включені відомі медики, зокрема головний санітарний лікар України. Була створена комісія з протидії грипу, з вивчення ситуації, пов'язаної з грипом, яка діє і зараз. Я був присутній на нарадах цієї комісії, хоча вона носить медико-технологічний ухил. Як людина з певним освітою - я дещо розумію, в тому числі і з медичних термінів. Я закінчував колись філософський факультет Київського університету. У той час, коли я вчився, була така модна "фішка", як зараз молодь говорить, про те, що філософія дуже близька до медицини. Частина наших лекцій нам читали медики, і ми щодня їздили з червоного корпусу університету в медичний інститут, де нам кращі медики того часу читали лекції - починаючи з фізіології будови людини, і закінчуючи епідеміологією.

І ось зараз я, коли присутній на комісії, був вражений деякими речами. Виявляється, що в Україні епідеміологія як наука майже знищена, практично зникла.

Раніше епідеміологію читали всім студентам в медінститутах, і навіть мені особисто як студенту філософського факультету. А зараз епідеміологію як курс читають в двох або трьох ВУЗах України. Якщо раніше курс епідеміології був 600 годин, то сьогодні він скоротився в 20 разів - 30 годин. Тобто ми сьогодні, на мій погляд, втратили, напевно, найголовніше - це кадри, які здатні дуже швидко відповідати на біологічні загрози.

Хто такий епідеміолог? Його можна порівняти з прикордонником. Тільки прикордонник ходить з собакою по периметру, а епідеміолог ходить з лабораторними інструментами, і теж по периметру країни. Саме епідеміолог першим зустрічає загрозу в аеропортах, на митних переходах, на прикордонних вокзалах.

Саме він повинен визначити, який "нелегал"-вірус намагається проникнути в країну, під який личиною, у вигляді того чи іншого штаму. Вчора це був штам пташиного грипу, сьогодні - свинячий грип. Завтра можуть з'явитися якісь неймовірні екзотичні комбінації, типу "свині з крилами". Так от, цих "прикордонників" - зняли з кордонів. Можна собі уявити, що б було, якщо прибрати з кордону просто прикордонників. Це величезна кількість нелегалів. Це - наркотики, проституція, нелегальне провезення радіоактивних матеріалів, нелегальна торгівля зброєю і т.д. Був би колосальний хаос.

Такий же хаос може статися, якщо зняти "прикордонників" у білих халатах - епідеміологів. А їх вже майже зняли, оскільки немає самих прикордонників. Ніхто їх, як я вже сказав, толком не вчить, ніхто їх не споряджає, ніхто не дає їм обладнання. Тобто епідеміологічна межа вже не на замку, і всі ці віруси можуть "шастати" через кордон, як захочуть - це перше.

Друге - у нас не створена сучасна технологічна база. Хоча Україна ще років двадцять тому знаходилася в списку країн з найрозвиненішою медициною. По Європі, напевно, входила в першу п'ятірку. І дуже складні хвороби, які не лікувалися в Європі, лікувалися в Україні. Наприклад, в знаменитому опіковому центрі. Сьогодні ми тут технологічно відстаємо на десятиліття.

Зараз для визначення штаму грипу завезли лабораторії. Але виявилося, що, по-перше, ці лабораторії не уніфіковані - вони працюють у різних протоколах і дуже складно поєднати дані, що отримуються у цих лабораторіях. По-друге, знову-таки немає досвідчених фахівців-епідеміологів, які можуть працювати з сучасним обладнанням.

А по-третє, з'ясувалося, що у нас в медицині майже ніхто не знає англійську мову. А вся документація до цих лабораторіям, та й взагалі, по всіх епідеміологічним рекомендаціям, йде англійською мовою. І ми опинилися в дивній ситуації, коли майже немає фахівців - ні технологічних, ні лінгвістичних.

- Тобто Ви все-таки вважаєте грип загрозою національній безпеці?

- Це - колосальна загроза. Якщо мова йде про панепідеміі, та ще й про постійно мінливих штамах.

"ХЛОПЦІ, ВИ НЕ ВРЯТУЄ В ЦИХ" Майбаха "і палаців, ЯКЩО НЕ ДАЙ БОГ ЩОСЬ ВІДБУДЕТЬСЯ НА атомними станціями УКРАЇНИ"

- Існує і безліч інших загроз національній безпеці. Які з них Вас, як заступника секретаря РНБО, на сьогодні хвилюють найбільше?

- Як і раніше хвилюють як працівника РНБО проблеми, пов'язані з грипом. Я хочу сказати, що наближається друга хвиля грипу і невідомо, який це буде штам. Тому треба бути готовими до цієї хвилі. І в тому числі не саботувати, а приймати цивільне участь у тому, що пропонують фахівці, починаючи від вакцинації, яка, безумовно, необхідна. Що б там не казали, але ризик захворіти у не зробив вакцинацію набагато більше, ніж у того, хто пройшов цю процедуру. Тобто вакцинацію треба робити. Ну, і в усьому іншому, безумовно, необхідно слухати насамперед фахівців, а не політиків.

Друга тема, яка мене хвилює - це ядерна безпека. У нас є високі професіонали, які ведуть цей сектор, але мені також доводиться брати участь у зустрічах, в аналізі ситуації. І мене дуже хвилює відсутність фінансування "Енергоатомом" України програм, пов'язаних з модернізацією контрольних систем на атомних станціях. Мені кожен день дзвонять фахівці і буквально "б'ють у дзвони" про те, що заморожені проекти модернізації систем безпеки атомних станцій. І може скластися ситуація, коли на атомній станції починає відбуватися непередбачуваний процес, як на Чорнобилі, а апаратури, яка може вчасно просигналізувати, і, відповідно, вчасно зупинити цю ситуацію - ні.

Мене це навіть не як працівника РНБО, а як простого людини, не просто обурює - це у мене викликає шок. Тому що можна економити на ввезенні розкішних автомобілів в Україну. Можна заощаджувати навіть на якихось космічних програмах, хоча космос надзвичайно важливий для України. Але не можна злочинно економити на системах безпеки атомних станцій.

Я думаю, що ті люди, які економлять на системі безпеки, або навіть не економлять, а попросту крадуть гроші, які призначені на системи безпеки атомних станцій - вони просто не розуміють, що вони роблять. Невже ці люди, які присмокталися до бюджетних грошей, вже виділених на систему безпеки, не розуміють, що можна купити ще один "Майбах", але якщо його розкішну "тачку" накриє радіоактивна хвиля, то ні йому, ні його дітям не допоможуть ні триповерхові особняки під бронзовими дахами, ні "Майбахи", оббиті лайкою. Тому, користуючись нагодою, я хотів би через ваш сайт сказати тим, хто замість системи безпеки направляє гроші на палаци і дорогі автомобілі. Хлопці, ви не врятуєтеся в цих "Майбахах" і палацах, якщо не дай Бог, щось станеться на атомних станціях України.

- Ви, зараз, по суті, займаєте дипломатичну посаду ...

- Це чиновницька посаду. Я - не дипломат - я заст. секретаря РНБО, тобто чиновник. Хоча і вищого рівня, але все одно чиновник. Дипломат це - той, хто займається оформленням зовнішньоекономічної політики. Чи не створенням, а саме оформленням. Ось так, я можу однією фразою охарактеризувати дипломатію. Дипломатія, на мій погляд - це більше форма, чим утримання, а РНБО - це більше зміст, ніж форма. Ми не соромимося жорстких "недипломатичних" оцінок ситуації. Ми не жертви політесу, не представники "паркетної дипломатії", де потрібно говорити політкоректним мовою. Ми всі речі називаємо своїми іменами, і я в тому числі. Тому я більше функціональний чиновник, ніж дипломат.

"СТАБІЛЬНІСТЬ" ТИМОШЕНКО НЕ призведе до поліпшення ІНВЕСТИЦІЙНОГО КЛІМАТУ "

- Я якраз і мав на увазі ваші функції. Зокрема, "налагодження відносин з пострадянськими державами і країнами східної Європи" ...

- У тому числі, але, повторюю, не на рівні дипломатії, а на рівні функціональної зовнішньої політики. Мені не потрібно приходити на діппріеми для демонстрації посмішок, оптимістичного настрою, ніж за визначенням зобов'язані займатися дипломати. Якщо я приходжу, то для конкретного детального розмови.

Я можу навести конкретний приклад того, чим займаюся на "зовнішньому фронті". Наприклад, минулого тижня мене запросили представники Вишеградської четвірки, посли, керівники департаментів у міністерствах, і попросили охарактеризувати ситуацію в країні з точки зору інвестиційного клімату. Крім мене, запросили одного з колишніх міністрів закордонних справ. Як казав екс-міністр? Хоча він зараз більше політик, ніж дипломат, він говорив приблизно так, "в Україні все прекрасно, а завтра, коли переможе кандидат у президенти Юлія Тимошенко - все буде взагалі чудово". У нього запитали: а чи буде тоді стабільність? Він відповів: "зараз стабільність принаймні є, але коли переможе Тимошенко - стабільність буде набагато значніше, і це буде відповідна можливість для інвестицій, бурхливого економічного розвитку, проривів", і т.д.

А коли запитали мене, то, оскільки я не вмію говорити таким гладким, красивим, дипломатичною мовою, я сказав, що не тільки погоджуся з нашим колишнім екс-міністром, але навіть посилю його формулу. Я сказав, що, якщо переможе даний кандидат, то стабільність буде не більше - вона буде повною. Тому що я був у політичній силі цього кандидата, і разом з цією політичною силою сокирою рубав силові кабелі в ВР. Разом з цією політичною силою я колись громив президію парламенту і трибуну Київради. Разом з цією політичною силою я колись блокував роботу Конституційного суду України та районних судів. Тому мені здається, що, якщо перемагає цей кандидат у президенти, то буде не просто більше стабільності - буде повна стабільність. Тобто, швидше за все, буде працювати тільки президент, але не буде працювати парламент, не працюватимуть суди, буде заблокована робота місцевих рад.

Я сказав тоді: "Якщо вам подобається така стабільність, то ви будете давати гроші у вигляді інвестицій, але у мене чомусь є сумніви, що вам сподобається такий" інвестиційний прорив ".

Ось я вам показав роботу дипломата, який в силу свого дискурсу, в силу своїх традицій повинен говорити від гарного до ще краще. А мені іноді доводиться говорити від поганого до гіршого.

"Сьогодні кожен ДВА ДНІ - ПОГРАБУВАННЯ БАНКУ"

- До чого, власне йшло питання. На просторах СНД багато говорять, що незабаром через нестабільну політичну ситуацію можуть виникнути геополітичні виклики. Кажуть, що фінансово-економічна нестабільність привела до того, що закордонні кримінальні елементи стали бурхливо обживати Україну ...

- Це - взагалі-більше питання до МВС. Чому вони допустили, що "злодії в законі" переїхали з Грузії, з Росії та привільно себе почувають?

Нещодавно я зустрічався з Президентом Саакашвілі, якому колись викладав у Київському університеті. Він сказав: "Я пишаюся тим, що ми всіх грузинських злодіїв у законі вигнали". Він виступав у нашій аудиторії, і хтось в залі сказав: "Ви-то вигнали, але вони всі приїхали в Україну".

Я неодноразово чув з компетентних вуст, що у нас відбуваються зібрання злодіїв в законі з усього колишнього Радянського Союзу. Різні "общаки" злодійських грошей зберігаються на території України. Створюються спільні кримінальні стратегії.

Як результат - сьогодні в Україні безпрецедентну кількість пограбувань банків. Наскільки я знаю, в кримінальному світі пограбування банку - це "вищий пілотаж", на який ідуть тільки самі елітні й організовані злочинці. Так от, якщо вірити статистиці, сьогодні кожні два дні - пограбування банку. Такого ніколи не було за всю історію України.

- Ви говорите про статистику. Я займався цією тематикою, і шукав статистику РНБО, звертався з відповідним запитом безпосередньо в РНБО. Там мені сказали, що статистики у них немає ні в паперовому, ні в електронному вигляді, а вона є лише у зама секретаря РНБО Степана Гавриша ...

- Справа в тому, що РНБО не займається статистикою. Це справа Кабінету міністрів, тобто не самого Кабміну, а органів, які входять в структуру виконавчої влади. Кабмін останнім часом практично засекретив статистику. Тому доводиться мені її зажадати в МВС, Генпрокуратурі, і причому ніколи немає гарантії, що ти її отримаєш.

Інший варіант - шукати в Інтернеті. Там є все. У тому числі - і закрита статистика Кабміну. Тому, якщо хочете отримати подібну статистику - попорпайтеся в інтернеті ...

- Добре. Повернемося до теми атомної безпеки, як до, мабуть, більш важливою. Не так давно багато говорилося про те, що у нас буде будуватися французький саркофаг під ядерні відходи. Зараз про це практично нічого не чути. Ви не в курсі, як зараз йдуть справи?

- Говорилося не про саркофаг. Ви, напевно, трошки плутаєте з контейнерами для вивозу і зберігання. Версій багато: американська, французька, російська версія контейнерів, для вивозу і тимчасового зберігання радіоактивних матеріалів. Але це окрема, спеціальна велика тема.

Продовження інтерв'ю читайте тут: Дмитро Видрін: "Ви не врятуєтеся в" майбахах "і палацах" .