Василь Цушко: Януковича зробили прем'єром бізнес-сили

Золота акція

Відео дня

В результаті імплементації конституційних змін президент буде призначати керівників місцевих держадміністрацій за поданням непідконтрольного йому уряду. Чий вплив - глави держави чи прем'єра - буде вирішальним при призначенні губернаторів?

- Президент жорстко наполягає на тому, що призначення губернаторів - його парафія, а уряд і партії повинні лише рекомендувати главі держави певних кандидатів. Є попередні домовленості про те, що після завершення політреформи замість губернаторів буде введено новий владний інститут на обласному рівні - представники президента. Не виключаю, що у них буде право зупиняти дію нормативних актів місцевих органів виконавчої влади та контролювати правоохоронні структури на місцях.

Судячи з заяв представника президента в Конституційному Суді, погляди Ющенка і Януковича на розмежування повноважень глави держави і прем'єра далекі від консенсусу. Кого з Вікторів підтримають соціалісти?

- Ющенко правий, говорячи про недосконалість чинної Конституції. Але це не означає, що потрібно повертатися до президентського правління - навпаки, слід удосконалювати механізм роботи парламентсько-президентської республіки. Найближчим часом має бути створена конституційна комісія, до складу якої увійдуть представники президента, ВР і незалежні експерти. Мета діяльності комісії - розробка пропозицій щодо вдосконалення чинної Конституції. При цьому ніхто не буде намагатися ще більше звузити повноваження президента. Навпаки, я не виключаю, що президент отримає право призначати, окрім міністрів оборони та закордонних справ, ще й міністра внутрішніх справ.

Більшість конституційних суддів - люди президента. Які гарантії, що Ющенко не ініціює контрреформу?

- Я майже на 100% виключаю такий варіант розвитку подій. Сподіваюся, що в структурі КС з'явиться господарське управління, яке зробить суддів незалежними від тих, хто може виділити їм, наприклад, державні дачі.

Чому Наша Україна досі не приєдналася до коаліції Партії регіонів, СПУ і КПУ?

- Частина Нашої України вимагає включення основних положень Універсалу в коаліційну угоду і виключення КПУ зі складу коаліції. Разом з тим ми з партнерами з ПР не хочемо втратити комуністів, адже це означатиме, що НУ отримає золоту коаліційну акцію. Також немає остаточної згоди в питаннях регламенту роботи коаліції. СПУ, зокрема, проти індивідуального членства депутатів у парламентській більшості.

Чи не тому, що це призведе до втрати золотої акції самими соціалістами?

- Ми проти розвалу опозиції.

Віктор Янукович очолив уряд завдяки соціалістам. Чи не боїтеся ви, що тактична підтримка інтересів великого капіталу коштуватиме СПУ підтримки виборців?

- Час покаже, Україна змінюється дуже швидко. Зверніть увагу: на посаді прем'єра Янукович не буде реалізовувати антиукраїнський і антизахідний курс. Лідери Партії регіонів погодилися поступитися Ющенку посаду міністра юстиції. По суті, глава держави отримав негласні повноваження в разі потреби блокувати будь-яке рішення Кабміну, не звертаючись до КС. На мій погляд, це свідчить про те, що Янукович не прагне узурпувати владу. Ющенко, у свою чергу, уже довів, що не стане тягти на себе ковдру за всяку ціну. Спікер Мороз і фракція СПУ будуть забезпечувати баланс інтересів. При цьому я не ідеалізую ситуацію. Абсолютно зрозуміло, що конструктивне протистояння політичних сил всередині коаліції та уряду неминуче. Діяльність Кабміну буде стабільною, але рішення будуть даватися непросто, адже в ньому за визначенням немає єдиної команди. Але в цьому, знов-таки, є свої плюси, зокрема - прозорість внутрішньої політики і взаємний контроль. А що стосується ідеології, то, за великим рахунком, погляди Януковича і Ющенко дуже близькі. Боротьба між ними була вигідна хіба що Кучмі, який ставив перед собою завдання залишитися на посаді.

Я не згоден з тим, що Януковича зробили прем'єром соціалісти. Цю почесну місію виконали потужні бізнес-сили, що стоять за Віктором Федоровичем. Причому за останні півтора року ці сили в рази збільшили капіталізацію власних підприємств. І повертатися до принципів державного управління часів президентства Кучми зараз ні у кого немає бажання - імідж демократичної України працює на кишені всіх. Проросійські передвиборчі гасла - звичайна пропаганда. Хоча, з іншого боку, представники команди Януковича не вимагатимуть під час газових переговорів з РФ присутності перекладачів.

Ви вірите в те, що уряду Януковича вдасться утримати ціни на газ, не здавши газотранспортну систему України Газпрому?

- По-перше, здача ГТС України кому-небудь неможлива без відповідного рішення Верховної Ради. І якщо це питання виникне на порядку денному, соціалісти вийдуть зі складу коаліції. По-друге, українським промисловцям не варто сподіватися на дешевий газ. Шари не буде, у Росії - капіталізм, який має свої інтереси і цілі, зокрема - одержання надприбутку.

Як довго, за вашими прогнозами, пропрацює уряд Януковича?

- Зараз важко сказати. Нам потрібно звикати до того, що демократія - дуже нестабільна форма правління. В Італії, наприклад, уряду змінюються мало не щороку, і нічого. Суть політреформи в тому, що в Україні вперше створено парламентську більшість більш-менш демократичним шляхом. Ця більшість прямо пов'язане з урядом і навпаки. Я особисто зацікавлений в тому, щоб Рудьковський, Клюєв, Зварич і інші міністри добре працювали, так як я перебуваю в одній коаліційній човні з ними. Якщо тонуть вони - тону і я. А президент стоїть над усіма з кийком і дивиться, як тільки хтось кудись руки потягнув - він цю палицю застосовує. Багато політиків ще не розуміють, як працюватиме система. Раніше все було простіше: зайшов до "тата" - і завод твій. А зараз потрібно буде ділитися з усіма, що, повірте, набагато дорожче і складніше, ніж створювати конкурентні умови. І це добре. Це сприятиме більшій прозорості державної влади.

Оцінена ідеологія

Про що розмовляли Ющенко, Янукович і Мороз напередодні президентського подання кандидатури Віктора Федоровича на посаду прем'єра?

- Чи не про посади в уряді - це точно. Швидше за все, шукали програмні компроміси в питаннях мови, НАТО і т. д. Я не питав Мороза, про що конкретно йшлося під час цієї зустрічі, адже, враховуючи її результат, все і так зрозуміло. До речі, переговори про підписання Універсалу просувалися б набагато легше, якби з першого дня круглого столу всі були впевнені, що президент подасть кандидатуру Януковича на затвердження ВР. Всі боялися підписати положення Універсалу, які не зовсім відповідають передвиборній програмі тієї чи іншої політичної сили, і знову піти на вибори. Коли у переговірників з'явилася впевненість, що парламент не буде розпущений, процес пішов.

Коли соціалісти почали домовлятися про союз з ПР?

- З представниками ПР діалог вів Микола Рудьковський. Я брав участь у переговорах лише у форматі помаранчевої коаліції і дізнався про те, що ПР підтримує обрання Мороза спікером лише за десять хвилин до початку голосування.

Вам щось перепало з $ 300 млн, які нібито отримали соціалісти за розвал коаліції демократичних сил?

- Це все спекуляції. Департамент фінансового моніторингу в складі Мінфіну повідомив би відповідним інстанціям, якби ці кошти дійсно були перераховані на чиїсь рахунки.

А ось інформовані регіонали навіть не приховують, що в обмін на демарш Мороза одному з членів вашої фракції передали акції низки підприємств. Про це ви чули?

- Рішення про призначення нових членів рад НБУ і Ексімбанку, вигідні Партії регіонів, провалили саме соціалісти. Якби ми дійсно отримали гроші або акції від представників ПР, навряд чи голосували б проти. Мороз зайняв посаду спікера, вигравши складну шахову партію. Він прекрасно розумів, що ПР зацікавлена ??підтримати його кандидатуру, і скористався цією можливістю. Якби НУ і БЮТ швидко зорієнтувалися, то теж підтримали б Сан Санича, який, у такому випадку, не мав би ніяких зобов'язань перед ПР і з чистою совістю продовжував би цементувати помаранчеву коаліцію. До лідерів БЮТ і НУ це дійшло із запізненням, тільки після того, як Мороз був названий зрадником. Не зрозуміло, до речі, чому?

Чи не краще запитати про це у вашого колишнього соратника - Йосипа Вінського?

- Вінський - принципова людина. Він дотримувався установки, що потрібно створювати помаранчеву коаліцію і ніяку іншу. Після своїх гучних заяв він зателефонував мені і попросив зайняти посаду першого секретаря СПУ, пообіцявши допомогти в разі чого. Я сказав декілька не дуже приємних фраз з приводу його коментарів, але це не зіпсувало наших відносин.

Чому БЮТ, НУ та СПУ так довго домовлялися про створення коаліції?

- Наша Україна затягувала переговори з метою не допустити Тимошенко на посаду прем'єра. Юлію Володимирівну хотіли поставити в жорсткі рамки, щоб вона не почала "боротьбу" з бідністю, картелями, м'ясними та цукровими кризами. По кожному пункту підписаного (а згодом - денонсованого) угоди ми сперечалися по три дні. Наприклад, НУ пропонувала включити до складу угоди пункт про створення на базі НАК "Нафтогаз України" вертикально-інтегрованої компанії. А Тимошенко виступала категорично проти, оскільки вважала, що це робиться під якогось конкретного людини. І таких фішок було чимало.

Ваш однопартієць, екс-міністр АПК Олександр Баранівський стверджував, що рішення не підтримувати Тимошенко було прийнято на політраді СПУ за кілька днів до того, як Мороз став спікером. Хіба ні?

- Баранівський знав, що втратить посаду в разі призначення Тимошенко. У них, дійсно, не склалися стосунки, але він не грав першу скрипку під час коаліційних переговорів. Що стосується вашого питання, то було абсолютно зрозуміло, що Тимошенко на посаді прем'єра і Порошенко на посаді спікера не зможуть співпрацювати. На нараді напередодні обрання Мороза спікером він прямо запитав представників НУ, що очікує соціалістів у разі відставки уряду Тимошенко. Йому відповіли, що такий сценарій ні за яких обставин не буде реалізований, але достеменно відомо: план відсторонення Тимошенко від посади прем'єра існував. Адже незадовго до оголошення про створення помаранчевої коаліції ПР і НУ уклали угоду, за якою пропрезидентська сила отримувала посаду прем'єра, а регіонали - спікера. Щоб знизити ризик такого варіанту розвитку подій, ми запропонували НУ замінити кандидатуру Порошенка на будь-яку іншу. Крім того, ми відверто попереджали наших партнерів, що кількість депутатів в СПУ, які схиляються до співпраці з ПР, вже критичний. Нас не почули, і Мороз, зрештою, виставив свою кандидатуру на посаду спікера, щоб не розвалилася фракція.

Чому соціалісти довірили очолити Мінтранс Миколі Рудьковському? Через те, що він любить розкішні автомобілі?

- Соціалісти - різні. Рудьковський, дійсно, небідна людина, і я не виключаю, що у нього є певні інтереси в бізнесі. Але ми висунули його на посаду міністра транспорту і зв'язку, так як, по-перше, він дуже хотів цього. А, по-друге, він хороший менеджер. Рудьковський отримав шанс продемонструвати, чи є він соціалістом за переконаннями. Він - або пан, або пропав.

А ви впевнені, що небідна міністр Рудьковський, контролюючи "Укрзалізницю", Укртелеком, порти і т. д., орієнтуватиметься на позицію вашої фракції, а не на колег по уряду?

- Все що обговорювалися варіанти коаліційних угод містять положення про те, що фракція, яка висунула на певну посаду певну кандидатуру, має право її відкликати. Хоча і прем'єр може запропонувати партії замінити свого міністра.

Шлях лобіста

Чому ви вирішили зайнятися політикою?

- Не повірите, але серед іншого - завдяки Контрактам, які я передплачую з 1993 року. Ваше видання тоді було чи не єдиним, яке публікувало і компетентно коментувало нормативні акти. Правда, тоді Контракти виходили тільки українською мовою, а в моїй рідній Одеській області їх мало хто читав, але для мене це не мало ніякого значення. Я вивчав нормативні акти і розумів дурість деяких з них. Наприкінці 1993 р. вирішив пробитися в депутати і розповісти, що парламент іноді займається не тим, чим потрібно. Я виграв вибори по мажоритарному округу (тоді це було не так складно) і вже через три місяці від моєї наївності нічого не залишилося. Я зрозумів, що немає ніякого сенсу когось у чомусь переконувати - краще самому займатися законотворчістю.

Коли ви балотувалися в депутати, узгоджували свою кандидатуру з керівниками області?

- Ні, я двічі вигравав мажоритарні вибори всупереч їх бажанням.

Але ж ви очолювали радгосп, тобто - належали до партійної номенклатури. Хіба ні?

- Головою радгоспу мене обрали односельці. Після закінчення інституту я працював економістом, парторгом, заступником директора сусіднього радгоспу, і коли наш директор йшов на пенсію, запропонував мою кандидатуру на своє місце. Його підтримали.

І що тепер з вашим радгоспом?

- Працює не без труднощів. Я не соромлюся свого простого походження. Сім поколінь мого роду жили в селі, мій прапрадід з п'ятьма синами і трьома дочками прийшов туди в 1796 році з-за Бугу. У нашому селі три роду Цушко, але ми - не рідня.

Чи пропонували вам відкати за лояльність до контрабанди, коли ви працювали губернатором Одеської області?

- За півтора року роботи губернатором я не заробив нічого, окрім зарплати. Хоча область, я з вами згоден, специфічна і бажаючих покерувати нею вистачало. По суті, я виявився компромісною фігурою, хоча спочатку відмовлявся від посади. Коли зайняв її, всі чекали репресій, адже 67% виборців області підтримали під час президентських виборів Януковича. А я зібрав всіх власників заводів, газет, пароплавів і пояснив, що мене цікавить не походження тих чи інших станів, а своєчасно сплачені податки. Мене зрозуміли - за рік надходження до держбюджету збільшилися більш ніж на 2 млрд грн. При цьому рентабельність певних структур знизилася з 300 до 50%. Наприклад, "7-й кілометр" втричі збільшив податкові платежі. Непогані результати, як для компромісного губернатора.

Екс-прем'єр Юрій Єхануров звинувачував вас у недостатньо активній боротьбі з контрабандою м'яса ...

- Ми з Юрієм Івановичем вже розібралися. На урядовому засіданні я оприлюднив схему, за якою суди приймали рішення про відправку м'яса (попадавшего в Україну по морю і нібито не мав власника) на утилізацію, а насправді - заздалегідь певним структурам. Мене чомусь вирішили зробити крайнім, критикували, але з часом все стало на свої місця.

Чи складно було співпрацювати з екс-міністром транспорту Євгеном Червоненком?

- Його починання були непоганими, але у нього не було можливості довести їх до логічного завершення. Він ввів єдине вікно на одеській митниці, почав будівництво залізниці Рені-Ізмаїл, але, врешті-решт, згорів разом з усією помаранчевою командою. Її представники, зайнявши міністерські крісла, робили занадто багато гучних заяв, не розуміючи, що рутинна робота і прокламації на Майдані - різні види діяльності.

Діловий тижневик "Контракти" № 36 від 04.09.06

Розмовляв Роман КУЛЬЧИНСЬКИЙ

Анонс тижневика "Контракти"

Золота середина

На приватизації середніх підприємств держава розраховує заробити $ 5-7 млрд. У теж час, у держави практично не залишилося високорентабельних виробництв. Як вдалося з'ясувати Контрактам , приватизацію середніх підприємств виправдовує лише придбання земельної ділянки разом з об'єктом.

Верхи на зірці

Аншлаг на концерті іноземної зірки приносить українському промоутеру $ 20-30 тис. прибутку, провал - сотні тисяч збитків. Про те, як организавать концертна індустрія в Україні, скільки коштує привезти зірку і виконати всі її вимоги - читайте у свіжому номері ділового тижневика Контракти .

Шукайте жінкуДослідження різних компаній підтверджують зростаючу роль жінки як покупця на споживчому ринку. Компанії, які в маркетинговій стратегії врахують переваги слабкої статі, зможуть помітно розширити коло своїх клієнтів. Від чого залежить успіх продажів товарів жіночої аудиторії - читайте в Контрактах .