Арсеній Яценюк: "Держава повинна бути" великої дахом "

31 - річний Арсеній Яценюк вже має за плечима досвід роботи міністром економіки Криму і глави НБУ. Сам він досить стримано коментує свій прихід в будівлю на Грушевського. З журналістами жартує, що не можна звикати до владних кабінетів, мабуть, натякаючи на те, що нинішньому уряду залишилося недовго займати свої крісла. Хоча, судячи з тих планам реформування ввіреного йому відомства, і тієї активності, з якою новий міністр входить в курс справи, Арсеній Яценюк явно з цими самими владними кабінетами прощатися не збирається

"Я - потомствений администратор"

>> Ви вже обжилися в новому кабінеті?

- Я до кабінетів швидко звикаю (посміхається). Це професійна звичка. У державних кабінетах не можна обживатися, до них треба звикати.

>> Арсеній Петрович, хто вів з вами переговори про призначення на посаду міністра економіки?

- Це була особиста ініціатива Юрія Івановича Єханурова. Переговорів як таких не було. Під час урядової кризи я був у США (у Нью-Йорку саме проходили дні Одеси), коли мені подзвонили від Юрія Івановича. Попросили надіслати резюме. Судячи з призначенням, моя кандидатура була підтримана Президентом.

>> Ваша нинішня посада - це планована сходинка вашого кар'єрного росту?

- Я по натурі фаталіст. Я прекрасно усвідомлював, що колись перестану працювати в НБУ, точно також підозрював, що хтось мене обов'язково покличе. Спасибі Юрію Єханурову, що покликали раніше, ніж я припускав. А якби не покликали - ну що ж, така доля. Знайшов би себе в чомусь іншому. Зрозумійте, не можна бути заручником державної влади, не можна бути наркотично залежним від неї. Все залежить від того, коли почнеться перша "ломка". Якщо "спускають з небес" в молодому віці, підвищується стійкість до злетів і падінь. Якщо це трапляється у віці постарше, то більшість людей просто не в силах цього пережити, тому що цілком і повністю асоціює себе з державним кріслом. Це неправильно.

>> Проте ваша кар'єра за останні роки говорить про те, що ви себе бачили саме в системі державної влади ...

- Може, це влада бачила мене в своїй системі (посміхається). Я - потомствений адміністратор, виходець з професорсько-викладацької сім'ї. Так що навички управлінця мені, можна сказати, дісталися у спадок.

>> Так склалося історично, що міністр економіки - це фігура, яка всім членам Кабміну дає рекомендації, від яких, втім, ті намагаються відмахнутися. Як ви маєте намір вибудовувати систему взаємодії з командою прем'єра Єханурова?

- Юрій Іванович ніколи не ставив перед собою мету створити "команду Єханурова". Йдеться про команду прем'єр-міністра. Треба піднятися над особистісним рівнем. Думаю, що не тільки я, а й інші представники Кабміну є членами команди прем'єр-міністра. Всім нам Юрій Іванович видав величезний кредит довіри. Це накладає величезні зобов'язання. Адже достатньо одного невмілого руху, щоб миттєво втратити цей кредит.

"Кадровий питання - чи не вотчина керівника відомства"

>> Міністерство, яке ви сьогодні очолюєте, є дуже громіздкою структурою в системі Кабміну. За останні кілька років воно приросло рядом нових напрямків - зовнішньоторговельними представництвами, Комісією з контролю над цінами і т.д. , Що знизило і без того невисоку ефективність його роботи. Ви будете ініціювати реформування Мінекономіки? Які функції плануєте за міністерством залишити, а від яких - відмовитися, передавши іншим органам виконавчої влади?

- Це дуже складне питання. Міністерство економіки в нинішній формі в якійсь мірі є рудиментом радянської системи. Проте я вважаю, що його ліквідація та подальша передача функцій іншим структурам, - зовсім мудре рішення. Мова може йти лише про часткову передачу функцій, яка повинна супроводжуватися певним перехідним періодом. За цей час відомства та галузеві міністерства повинні набути здатність виробляти самостійну економічну політику. Тільки після цього, теоретично, можна буде говорити про можливу передачу їм частини функцій від Мінекономіки.

Є й інша концепція реформування: забрати функції у галузевих міністерств і передати їх Мінекономіки. І, давайте будемо відверті, ця ідея не менш життєздатна, ніж наведена вище.

З іншого боку, ті функції, які виконує сьогодні Мінекономіки, дають підстави стверджувати, що воно не є формальним органом виконавчої влади, не виконує, так би мовити, декоративні функції. Це генеральний штаб з вироблення економічних ідей уряду. Але щоб він працював повноцінно, важливі зусилля кожної людини, що працює в міністерстві. І тут є проблеми.

Знаєте, є такий неформальний показник: якщо у міністерства скоротилася площа проживання в будівлі на Грушевського на 1600 кв. м, це означає, що інтереси міністерства "здавали". Постійне реформування, реорганізація, які відбувалися в Мінекономіки, - все це не позначилося позитивно на кадровому складі. Частина людей пішла з міністерства. А частина - просто втомилася, втративши інтерес до роботи.

Тому наше завдання сьогодні - відродити командний дух. Для початку допоможемо преміальними (посміхається).

>> Ви плануєте повернути деяких людей на ключові пости?

- Якщо вам буде цікаво, багатьох людей, яких призначив Сергій Терьохін, я залишив на своїх місцях. Тому що вони не можуть бути людьми Терьохіна або Яценюка. Вони повинні бути тільки государевими людьми. В іншому випадку їм не місце в системі державної влади. Кадрове питання не повинен розглядатися як якась вотчина керівника відомства. У структурі органів державної влади повинна бути чітка і зрозуміла політика: змінюється перша особа, однак не змінюються ті, хто працюють під його керівництвом. В іншому випадку ми отримаємо те, що і з планами щодо вступу України до СОТ. За останні сім років у нас змінилися 12 переговірників. Про яку ефективність переговорного процесу в цьому випадку може йти мова?!

>> Але це ж ідея інституту держсекретарів, яка в Україні так і не прижилася ...

- Згоден. А знаєте, чому у нас ця ідея не реалізувалася? Тому що кожен держсекретар вважав себе не першою людиною в міністерстві, але й не другим.

>> Ваші попередники говорили про необхідність залучення молодих кадрів, мало не випускників Гарварду ...

- Випускники Гарварда заробляють $ 120-300 тис. на рік. Так що притягнути їх буде важкувато. Та й практика така, що випускники Гарварду ніколи відразу не потрапляють у владу. Вони спочатку проходять реальний сектор економіки і тільки потім пересідають в крісла чиновників. У будь-якому міністерстві повинні бути розумні люди. І не грає ролі, звідки вони. Ломоносов був не з Гарварда, а з російської глибинки.

>> Як залучити розумних талановитих людей на держслужбу?

- Як залучити? Скористатися старим способом, який діяв в радянські часи і діє сьогодні в більшості розвинених країн. Це пакет соціальних пільг, забезпечення житлом. Такий набір пільг дозволяє компенсувати невисоку зарплату, притаманну держслужбі.

>> Давайте перейдемо безпосередньо до обговорення справ у вашій вотчині. З якими показниками економіка країни проводить 2005?

- Я виділив би тут два аспекти. З одного боку, є тренд розвитку економіки, що сформувався протягом минулих дев'яти місяців, який практично неможливо розгорнути на 180 градусів. З іншого, є дії уряду, які, по суті, є поправочними коефіцієнтами, що дозволяють підкоригувати напрямок цього тренда.

Я вірю, що уряду вдасться реалізувати ті завдання, які Президент поставив перед нами. Як мінімум ми не допустимо падіння ВВП (до кінця року - прим. "ВД"). Завдяки тому що негативні очікування внутрішніх і зовнішніх інвесторів істотно зменшилися, і завдяки тому плану заходів, які уряд має намір вжити, думаю, нам вдасться забезпечити невеликий приріст ВВП (за підсумками року - прим. "ВД"). Єдине, що мене сьогодні турбує, це інфляція. Сьогодні ми відверто говоримо, що інфляція буде вимірюватися двозначним числом.

>> Яким, конкретизуйте?

- Двозначне (посміхається) ...

>> Пан Терьохін говорив про 12,5% ...

- В силу того що дуже багато інформації якимось чином виходить за межі Мінекономіки, можна з великою часткою ймовірності говорити, що багато прогнозні показники, які оприлюднюють політики та економісти, були згенеровані в наших стінах. Так що, напевно, Сергій Анатолійович оприлюднив правильні цифри Мінекономіки (посміхається). Ми тільки на минулому тижні (інтерв'ю з паном Яценюком відбулося 15 жовтня - прим. "ВД") підготували прогноз (основних макроекономічних показників - прим. "ВД"). Я доповів про нього Президенту.

>> Як складаються стосунки у Мінекономіки з Національним банком України? У вас збігаються погляди на валютно-курсову і монетарну політику?

- Я б не хотів, щоб Мінекономіки займалося курсовою політикою. Є Рада НБУ, є голова НБУ. Кожен повинен нести свій хрест. Я переконаний, що ми повинні працювати в рамках правового поля. Є глава держави, якому підконтрольний глава НБУ. Ми будемо інформувати Президента, а він нехай вирішує, які кроки потрібно зробити.

>> Які основні ризики для української економіки ви бачите в 2006 році?

- Набір ризиків для української економіки протягом останніх кількох років практично не змінений. До таких я відношу підвищення цін на енергоносії, значну енергоємність українських виробництв; істотні коливання цін і попиту на зовнішніх ринках на українські метал і продукцію хімічної промисловості, а також пов'язане з цим можливе звуження товарних ринків; антидемпінгові розслідування, порушені щодо низки українських товарів; підвищення облікових ставок зарубіжними банками, що призведе до подорожчання для українських підприємств запозичень на зовнішніх ринках.

До ризиків 2006 додався політичний ризик, пов'язаний з парламентськими виборами. Однак на нього нашарувався ще один ризик, пов'язаний з двосторонніми відносинами з нашими найближчими країнами-партнерами. У зовнішньоекономічних відносинах посилився політичний аспект. Навряд чи це позитивно позначиться на українській економіці.

>> Ви не є розглядаєте як ризику для економіки зниження внутрішніх капіталовкладень в 2006 році?

- Сьогодні ми підтримуємо ідею максимальних преференцій для ввезення інвестиційного обладнання в Україну. Бізнесу необхідно дати можливість оновити основні засоби, які на 70% зношені. Хоча справа навіть не в зношеності, а в технічній відсталості. Якщо ще 20 років тому відставання від Європи на рік відкидало Україну на 10 років назад, то сьогодні відставання в місяць означає втрату року.

>> Як ви бачите оформлення цієї ідеї?

- Для цього необхідно або прийняти окремий закон, або врегулювати питання законом про державний бюджет.

>> Ви будете ініціювати розробку і прийняття такого закону?

- Я не хотів би, щоб Мінекономіки щось ініціювало окремо від Мінфіну, так само як і Мінфін без Мінекономіки. Ми - єдиний економічний блок уряду.

У нас повинна бути спільна позиція. Припускаю, що серйозним контраргументом (опонентів введення преференційного режиму для ввезення інвестиційного обладнання - прим. "ВД") стане, приміром, той факт, що 37% обладнання, ввезеного під виглядом інвестиційного, виявилися - чим би ви думали? - Ігровими автоматами.

>> Але ж вся справа в критеріях того, що іменують "інвестиційним обладнанням"! Як їх виписали, так і завозили.

- Згоден.

>> Ви підтримуєте ідею відновлення пільг для СЕЗ і ТПР?

- Те, що суб'єктів, що працюють у СЕЗ і ТПР, позбавили пільг, це, на мій погляд, неправильно. Я про це говорив прем'єру. Неправильно навіть не з економічної точки зору, а з формально юридичної, неправильно з точки зору державності. Модель пільгового режиму оподаткування під конкретно взяті інвестиційні зобов'язання - це відмінна модель. У короткостроковій перспективі вона, можливо, чревата втратами для бюджету. Але в середньо - і довгостроковому періоді вона призводить до завоювання нових ринків і стимулювання внутрішнього товаровиробника. У цьому плані показовий приклад АвтоЗАЗу. Як тільки побачили, що через кілька років після дії експерименту підприємство стало прибутковим, його тут же позбавили пільг. Через рік воно стало збитковим. А якби йому дали ще два роки (можливості роботи в умовах режиму пільгового оподаткування - прим. "ВД"), воно б відвоювало позиції північного сусіда на українському ринку.

>> Так, але за рахунок чого?! За рахунок високих ввізних мит на імпорт автомобілів ...

- Це нормально. Знаєте, який розмір ввізних мит в Туреччині?

>> А ви знаєте, скільки автомобільних підприємств в Туреччині?! Тойота, Мерседес, Нісан, Мазда і т.д.

- А все чому? Тому що там діють високі ввізні мита. Тому автомобільним гігантам було вигідно розмістити там свої підприємства. Ми пішли по такому ж шляху.

>> Але давайте подивимося правді в очі. Власники АвтоЗАЗу зробили все, щоб отримати максимальні преференції ...

- Давайте не будемо вішати ярлики і дивитися на прізвища власників! Я не дивлюся на проблему внутрішнього промислового інвестора через призму того, хто це, - Васадзе, Порошенка чи Ахметов. Тому що сьогодні на цих підприємствах одна ситуація, а завтра туди прийшли іноземці, і ситуація змінилася. Треба дивитися на галузь в цілому.

Давайте подивимося правді в очі. Український великий бізнес змінився. Мені здається, він переріс витрати менталітету. Я не скажу, що всі власники великих підприємств - білі і пухнасті. Всі з гріхом. Один Господь Бог без гріха. Але вони змінили свою ідеологію. Вони хочуть заробляти для цієї країни і в цій країні. Вони розуміють, що за кордоном вони не коштують нічого. Вони можуть чогось коштувати тільки разом з цією країною.

І коли говорять, що держава повинна бути відокремлене від бізнесу, то я можу сказати, що держава повинна бути відокремлене від корумпованого бізнесу. У той час як однією з ключових функцій держави повинна стати всебічна підтримка бізнесу. При цьому мова йде про системну підтримку, а не про "опіку" якогось конкретного підприємства. Держава має бути "великої дахом" для всього бізнесу на внутрішньому і зовнішньому ринку. Воно повинно боротися всередині країни з нелегальним бізнесом, домагатися його детінізації. А на зовнішніх ринках відстоювати інтереси навіть самого маленького суб'єкта, навіть того, хто сьогодні продає, вибачте, тюк трусів на 100 тисяч доларів! Держава повинна там бути і захищати його, щоб він міг вести свій бізнес і в майбутньому.

>> Це ваша особиста позиція чи ж ви озвучуєте ідеологію економічної політики Кабміну?

- Знаєте, Президент на останній нараді згадав одну французьку приказку про те, що дві речі невідворотні: сплата податків і смерть. Я знаю, що коли-небудь помру, і точно знаю, що через шість місяців уряд буде відправлено у відставку відповідно до Конституції. Давайте будемо реалістами і не будемо ставити перед собою цілі, яких неможливо досягти за такий короткий час. Прем'єр вірно сказав, що зараз найголовніше - прокласти рейки. Хто по ним поїде - буде видно. У нас є шість місяців, щоб створити правила гри в ключових секторах економіки.

"Україна сьогодні на 80% функціонує в умовах СОТ"

>> Якщо проаналізувати виступи політиків, чиновників щодо вступу України до СОТ, складається враження, що у людей немає елементарного розуміння, про що йде мова насправді. З одного боку називаються терміни, з іншого - ніхто так і не побачив серйозних розрахунків щодо наслідків приєднання країни до СОТ. На ваш погляд, наскільки Україна готова до цього і як йдуть справи з технічною стороною переговорів - кваліфікацією переговірників і т.д.?

- Сьогодні ми можемо говорити, що в переговорному процесі у нас є певний базис, який в цілому можна охарактеризувати як позитивний. Є певні нюанси, які були програні в процесі укладення двосторонніх угод. І вплив цих точкових нюансів треба мінімізувати шляхом введення компенсаторних і захисних заходів.

>> Конкретизуйте, будь ласка.

- Коли я став аналізувати підписані Україною двосторонні протоколи, в ряді випадків у мене виникало питання щодо компетентності тих осіб, які вели переговори і ставили свої підписи під цими документами. Про що можна говорити, коли чиновник підписує протокол, яким передбачено набуття чинності перехідних положень не з моменту приєднання до СОТ, а з моменту підписання протоколу?!

Проблема полягає в тому, що основні переговорники на території СРСР залишилися в Москві. А українська школа так і не сформувалася. Ситуація ускладнилася ще й тим, що в 1999-2000 рр.. світ побачив ряд указів Президента про прискорення приєднання України до СОТ. І кожен новий міністр економіки намагався втілити це в життя. Але прискорення не повинно мати нічого спільного зі здачею національних інтересів!

>> Уточніть ...

- Не можу. Переговорний процес у рамках приєднання країни до СОТ повинен носити конфіденційний характер. За нормами СОТ зміст протоколів є закритим.

>> Якщо говорити про негативні наслідки приєднання України до СОТ, то, в першу чергу, під загрозою опиниться сільське господарство. Система дотацій не відрегульоване, скрізь діють загороджувальні мита. Якщо ми відкриємо ринок, то галузь звалиться ...

- Півроку тому через парламент був "протягнуть" закон (про внесення змін до Митного тарифу України - прим. "ВД"), який відкрив ринок для всієї, підкреслюю, всієї імпортної товарної продукції сільського господарства. На ринках ЄС імпортні мита на аналогічну продукцію в середньому в 3,5 рази вище, ніж у нас сьогодні. Ми повинні усвідомити одну важливу річ: сьогодні Україна практично на 80% (за тарифами) функціонує в умовах СОТ.

>> Хто зараз несе відповідальність за переговори з СОТ?

- Я б не зупинявся на персоналіях. Мінекономіки відповідально. Ми провели зустріч з міністром закордонних справ Борисом Тарасюком і, як мені здається, знайшли багато точок дотику. У нас є зовнішньополітична підтримка на переговорах по СОТ. І Президент дуже активно нам допомагає в цьому питанні.

>> Торгпредства залишаться за Мінекономіки? Це те, чого так хотіли промисловці. Досвід показав, що економічні радники при посольствах просто не справляються з купою навалилися на них проблем ...

- Знаєте, ми дуже плідно обговорили з Тарасюком всі проблемні питання. Домовилися, що функція Мінекономіки сьогодні полягає в поліпшенні умов роботи торговельно-економічних місій (ТЕМ). Ми плануємо розробити концепцію функціонування ТЕМ.

>> У структурі Мінекономіки є кілька проблемних напрямків, в рамках яких виникають корупційні схеми. Це система держзакупівель, антидемпінгових розслідувань і квотування. Що ви як міністр мають намір вжити в цьому напрямку?

- Для початку ми розділимо функції квотування і антидемпінгових розслідувань між двома департаментами. Що ж стосується визначення індикативних цін, то ця сфера взята мною під особистий контроль.

З держзакупівлями справа дещо складніша. Джерело корупції перебуває не в Мінекономіки, а законодавчо закріпленої системі держзакупівель. Щоб змінити ситуацію, необхідно прописати стандарти технічних умов, на підставі яких виробляються держзакупівлі. Я вже дав доручення розробити проект постанови КМУ з цього приводу і підготувати відповідні зміни до закону про держзакупівлі.

Бесіду вели Руслан Іллічов, Оксана Митницька http://vd.net.ua/