Олесь ДОНІЙ: Перевиборів сьогодні не хоче ніхто

Коли опозиція в парламенті, як кажуть, вставляє палки в колеса коаліційного велосипеда - це зрозуміла тактика політичної боротьби. Коли відбуваються дискусії між двома фракціями - БЮТ і НУ-НС, які восени минулого року створили парламентську більшість, - це теж нормальний процес, оскільки у кожної сторони може бути свій індивідуальний погляд на те чи інше питання і потрібно шукати спільну консенсус. Однак коли представники однієї фракції не є союзниками, а опонентами один одному - це вже дивно. Чому НУ-НС не може знайти свої внутрішні точки дотику, поцікавився серед іншого "День" у Олеся ДОНІЯ.

- Олесь, напередодні в інформаційних агентствах пройшла новина про те, що ви заявили, мовляв, для збереження коаліції в існуючому форматі варто йти на будь-якого роду жертви. У тому числі ви допустили можливість зміни фігури голови ВР. Скажіть, а яке відношення до коаліційних проблем має спікер Яценюк?

- По-перше, я хочу уточнити, що не висловлювався від імені коаліції і навіть від імені фракції, я висловлював власне бачення ситуації, на яке я маю право і як депутат, і як громадянин України. По-друге, своє бачення щодо згаданого вами тези я спочатку озвучив на засіданні фракції кілька днів тому і висловив думку про те, що без перевиборів існує три варіанти виходу з кризи, що склалася.

Чому перед парламентом може гостро постати питання перевиборів? З юридичної точки зору, коаліція функціонує, оскільки заява про вихід двох людей із коаліції зовсім не означає ліквідацію коаліції, тому як коаліцію формують фракції. На даний момент, на жаль, коаліція виявилася не здатна забезпечити позитивний результат і результативні голосування за власними законопроектам. Саме тому нині необхідно або визнати, що коаліція не може приймати закони, а парламент знаходиться в патовій ситуації, або йти на нові вибори, якщо Рада не здатна приймати ті чи інші законодавчі рішення. Тепер опозиція не дає голоси за коаліційні законопроекти, і, таким чином, в парламенті складається патова ситуація. Тому сьогодні необхідно або йти на перевибори, або шукати інші варіанти.

- Уточніть, а що ви розумієте під іншими варіантами?

- Варіант перший: повернутися до практики кулуарних домовленостей за участю в них міноритарних партій. Міноритарні партії - це фракція комуністів і Блок Литвина. Нагадаю, що раніше, впродовж півроку, за деякі ініціативи БЮТу голосували або повністю, або частково комуністи. Блок Литвина взагалі досить часто консолідовано голосував в унісон з коаліцією. Проте сьогодні очевидно, що існує певна кулуарна домовленість між фракціями опозиції - ПР, КПУ і Блоку Литвина, оскільки вони не дають жодного голосу за законопроекти коаліції. Тому такий варіант можливий, але здійснити його зараз складно.

Варіант другий: створення коаліції на базі НУ-НС, БЮТ і Блоку Литвина. Цей варіант виглядає оптимальним. До речі, мова йде про створення нової коаліції, а не про приєднання Блоку Литвина до існуючої більшості. Створення нової коаліції, згідно з Конституцією, - це відставка уряду і формування нового. Однак Блок Литвина жодного разу не висував своїх претензій на таку посаду, як прем'єр-міністр. У виду цього новий уряд знову очолила б Юлія Тимошенко. У той же час очевидно, що Блок Литвина міг би виставити інші вимогу. І кулуарно всім відомо, що головною амбіцією лідера цієї фракції є посада голови ВР.

- Але днями "литвинівець" Зарубінський, коментуючи журналістам ймовірність участі Блоку Литвина в коаліції, заявив, що пост спікера для них не головна умова, мовляв, якби Литвин хотів стати головою ВР, він би ним став ще восени минулого року, коли формувалася коаліція.

- Офіційно Литвину ніхто не пропонував посаду спікера. Щонайменше на засіданні фракції НУ-НС це питання ніколи не обговорювалося. Тому, навіть якщо він тоді і хотів, він не міг стати главою ВР, незважаючи на всі запевнення пана Зарубінського. Зараз у будь-якому випадку для НУ-НС необхідно обговорити на фракції такий сценарій і вирішити, чи готові вони для зміни формату коаліції піти на ротацію свого представника, оскільки Арсеній Яценюк - це представник "Нашої України - Народної самооборони". Якщо такий формат підходить для порятунку цього парламенту і фракція зацікавлена ??в порятунку цього парламенту, значить необхідно вести відповідні переговори.

Третій варіант більш складний. Це варіант формування коаліції у складі НУ-НС, ПР і Блоку Литвина. На даний момент більшість фракції НУ-НС виступає категорично проти блокування з Партією регіонів. Разом з тим хочу нагадати, що зараз ініціаторами створення такої коаліції виступають тільки люди, причетні до партії "Єдиний центр" і близькі до Віктора Балоги. Якби ініціатором створення такої коаліції виступив Віктор Ющенко, я не впевнений, що під фракції не знайшлися б необхідні 37 голосів. Але навіть якщо ці голоси і були зібрані, частина фракції перейшла б у внутрішню опозицію, зокрема "Народна самооборона", оскільки ми не сприймаємо такий формат.

- Ви, будучи представником фракції НУ-НС, говорите про свої ж колегах по фракції так, як ніби ви є завзятими опонентами.

- Нагадаю, що блок НУ-НС створили дев'ять суб'єктів - дев'ять політичних партій. Крім них, в блок входить і частина позафракційних депутатів. І ці дев'ять партій - це формально дев'ять центрів впливу: у кожного є свій статут, своя програма. Інша справа, що коли був створений блок, були знайдені спільні точки дотику. І очевидно, що тепер повинен враховуватися кожен голос. Необхідно, нарешті, вчитися формувати списки. Необхідно включати у виборчі списки людей з нормальною політичною історією, діяльність яких можна прогнозувати. А думати, що можна продати місця в списку і потім контролювати їх голоси, збираючи картки для голосування, - це шлях в нікуди.

На мій погляд, нинішня парламентська криза повинен призводити до очищення, що не до закріплення цієї ситуації, а до її переосмислення, оскільки проблема виникла не сьогодні і не зараз, а під час формування списків. У нас від цього процесу відсторонені і виборці, і рядові партійці. Ви знаєте, хто формував наш список? Я, наприклад, не знаю.

- Тобто ви хочете сказати, що, будучи включені в список НУ-НС, ви навіть не знали, хто, власне, його формував і затверджував?

- Саме так. Я особисто не знаю, тому що зараз політика, на відміну від кінця 80-х - початку 90-х, стає все більш і більш кулуарної.

Необхідно змінювати виборчу систему. Але багато політичних гравців в цьому не зацікавлені і говорять сьогодні про імперативний мандат, а не про зміну виборчого законодавства. А імперативний мандат надасть їм можливість продавати місця в списках і після виборів контролювати позицію цих людей. У підсумку це призведе до того, що на українському парламентаризмі буде поставлено хрест.

- Поточну і наступний тиждень парламентарії працюють в округах. Днями, з тим, щоб виробити антикризовий рецепт, зустрілися прем'єр, спікер і лідери двох коаліційних фракцій. Як ви вважаєте, яким чином після двотижневого пленарного тайм-ауту розвиватимуться події під куполом ВР: депутатський корпус буде працювати чи одна з владних фракцій знову заблокує трибуну?

- Безумовно, це ненормальна ситуація, коли провладна фракція блокує трибуну. Однак наскільки я знаю, поки у Тимошенко не буде гарантій, що спроби її відставки відкладені, БЮТ і далі блокуватиме трибуну протягом тижня з тим, щоб потім два місяці (парламентські канікули. - Ред.) Уряд мав можливість працювати безконтрольно. Це теж, треба визнати, ненормально. Такий варіант не вирішує проблему політичної кризи, це лише відстрочка до осені. Але й у протилежної сторони на сьогодні (а проти БЮТ зараз погоджено грають Секретаріат Президена і Партія регіонів) також відсутній остаточний сценарій і впевненість у тому, що вони зможуть провести як результативне голосування за відставку Кабінету міністрів Тимошенко, так і створити коаліцію нового формату. Тому цілком можливо, що може бути прийняте нейтральне рішення (наприклад, про тимчасове розблокування) та узгоджене рішення про те, що всі сторони йдуть на літній відпочинок. Наскільки я розумію, сьогодні виходу не бачить ніхто, і перевиборів також ніхто не бажає.

- Тобто прогнози політологів, які заявляють, що позачергові вибори до парламенту можуть відбутися восени, - нереалістичні?

- Думаю, вибори не відбутися, хоча б тому, що в них не зацікавлений ніхто. Якщо ж в цілому говорити про перспективу перевиборів, то говорити про те, що вони не відбудуться наступного року, я б не ризикнув. А що стосується осені - це нереально.

Будь-які вибори - це можливість для ротації еліт, яка сьогодні дуже і дуже потрібна Україні. Інша справа, що без зміни законодавства вибори, як виявилося, не сприяють ротації еліт. Суспільство це бачить, і тому, звичайно ж, є певний рівень розчарування.

- Пам'ятається, нещодавно лідер "Народної Cамооборона" Юрій Луценко заявив, що на Банковій при благословенні Віктора Ющенка розробляється план Балоги - Колесникова про створення в Раді широкої коаліції. На сьогодні це ще актуально?

- Знаєте, я ще два роки тому говорив про те, що шанс для переобрання Ющенка на другий президентський термін - це зміна електорального поля з "помаранчевого" на "біло-блакитне". Тоді всі говорили, мовляв, це фантастика, і не сприймали всерйоз мій прогноз. Зараз вже все прекрасно бачать, що це не фантастика, а цілком реалістичний сценарій. Я говорив тоді і зараз кажу про балотування Ющенка як представника коаліції, умовно назвемо її коаліцією національної єдності (щоб голосувати за нього закликали регіонали). Крім того, як інше крило для успішної реалізації такого сценарію Віктору Ющенку потрібен ще "помаранчевий" проект, яким може стати як "Єдиний центр", так і "Наша Україна", а також ряд інших, менших "помаранчевих" партій. Фактично це означає, що більшість "помаранчевого" електорату від нього відвернеться, але "біло-блакитні" можуть проголосувати дисципліновано. Плюс свої 3, 5, 7 відсотків голосів, необхідні для перемоги, дали б місцеві бюрократи. Я думаю, що такий варіант розглядається. І тепер, зауважте, про це вже відкрито говорять регіонали. Тобто вони, в тій чи іншій формі, заявляють про готовність підтримати Ющенка на майбутніх президентських виборах. Однак, наскільки я розумію, регіонали вимагають певних гарантій.

- Яких саме гарантій?

- Вони хотіли б сформувати уряд на чолі з Януковичем не потім - після президентських виборів, а до їх старту. Як реалізувати цей сценарій? Думаю, у них поки що з цим є проблеми. В іншому випадку вони навряд чи погодяться підтримати Ющенка на президентських виборах.

- Ви є представником пропрезидентської фракції. Як ви вважаєте, Віктор Ющенко готовий піти на це?

- Чи готовий він на це піти, я не знаю. Однак те, що частина депутатів, орієнтованих на Ющенка, не проти такого сценарію - це факт. Єдине, я хотів би вас поправити: "Наша Україна - Народна самооборона" - це не пропрезидентська фракція і ніколи нею не була, і, відповідно, я також не є представником пропрезидентської фракції. Цю фракцію створили дев'ять суб'єктів, з яких найбільшим суб'єктом є "Наша Україна", яка не пропрезидентська партія, а президентська, оскільки Віктор Ющенко є формально почесним її головою.

Але інші вісім партій мають свої відносини з Президентом, і рівень цих відносин дуже різний. Тому говорити про те, що фракція НУ-НС - пропрезидентська - помилково, бо фракція такого рішення не приймала. Так, НСНУ - це найбільша партія в нашому блоці. Так, Віктор Ющенко є їх лідером. Так, до позиції цієї партії та її лідера необхідно прислухатися і поважати її. Однак це зовсім не означає, що інші партії, інші депутати не можуть мати власної позиції.

" День "