Колесніков: "Табачник - дешевий клоун і казнокрад"
Коли навесні 2007-го Віктор Ющенко вперше розігнав Раду, "регіони" довго не погоджувалися з законністю указу гаранта. На той момент їм вдалося сконцентрувати у своїх руках практично всю виконавчу владу як у центрі, так і на місцях. До повної парламентської монополії в триста голосів союзу ПР, КПУ і СПУ залишалося буквально трохи.
Зрозуміло, втрачати нажите непосильною політичним працею не хотілося. Згода про перевибори було досягнуто лише через три з гаком місяці після підписання першого указу про розпуск. Призвідники процесу, БЮТівці, глумилися над опонентами на всі лади.
Зараз ситуація повторюється з точністю до навпаки. Дострокові вибори практично неминучі, а влада втрачає БЮТ. Дивно, але "Регіони" не зловтішаються.
Теоретично вибори їм нестрашні. Практично розтрачувати сили напередодні 2010 не дуже хочеться.
У 2007-му Борис Колесніков керував штабом ПР. Прийшовши на Липську, він був сповнений ентузіазму і буквально фонтанував ідеями. Під його початком партія зібрала рекордний електоральний урожай, але на коаліцію його плодів не вистачило.
Проаналізувавши те, що трапилося, Борис Вікторович уклав, що опоненти взяли виборця "чистим популізмом". Спекулюючи обіцянками про повернення вкладів та скасування призову, БЮТ, за його розрахунками, залучив близько 30% всіх своїх симпатиків. "А ПР нездійсненних обіцянок не давала ніколи", - з гордістю говорить він "Обозревателю".
В успіху рідної політсили та її лідера на нинішніх дострокових, також - у 2010-му, він, звичайно, не сумнівається. З чого складеться успіх, правда, не пояснює. Сам Колесніков повертатися в начштабу бажанням не горить. "Заняття благодійністю" приносить куди більше морального задоволення. Про політику цього не скажеш ", - зізнається він.
Спочатку, формальним приводом нашого інтерв'ю була ситуація в партії, зокрема - нове позиціонування Богатирьової. А записувалося воно вже під акомпанемент звернення Президента, який погрожував розпустити і цю Раду. У підсумку, теми переформатування електорального поля і нових месиджів виборцям вийшли на передній план.
"Я не вірю в нову коаліцію"
Демкоаліції більше не існує. Чи буде ПР ініціювати створення нової більшості?
Розпад коаліції - наслідок внутрішніх проблем, що накопичувалися в оранжево-серцевої команді останній рік. Так що Партія регіонів до події відношення не має.
Говорити про нову коаліцію поки передчасно.
Важливо чітко дотримуватися процедури. Після офіційного заяву фракції НСНУ про вихід зі складу коаліції, протягом десяти днів вони ще можуть передумати. Якщо нічого не зміниться, новий союз повинен сформуватися протягом тридцяти днів. Але я не дуже вірю в можливість появи нової коаліції в цьому парламенті.
Так, коаліція - це не Конституція. Тобто при її створенні не обов'язково враховувати всі програмні принципи того чи іншого блоку. Це ситуативний союз, а не стратегічний.
НСНУ робить занадто багато ортодоксальних заяв. Вони не на країну працюють, а на поглиблення розколу в суспільстві. Що стосується БЮТ, то у них я не бачу перспективи проведення системних реформ. Вони обіцяють високі соціальні виплати. Незрозуміло тільки, за рахунок чого. Забезпечити високі виплати можна тільки при успішно розвивається економіці, яку необхідно ще створити. Не буває спочатку соціалізму, потім - ринку, досвід 74 років це показав.
Який тоді сценарій подальшого розвитку подій?
Ймовірно, будуть оголошені дострокові вибори.
ПР вже розпочала підготовку?
Партія регіонів до виборів готова завжди. Але не ми їх ініціюємо - суспільство втомилося від політики.
Ваш виборець напевно попросить пояснити причини виникнення ситуативного союзу ПР і БЮТ. У перший же день роботи сесії ви спільно проголосували ряд резонансних законопроектів.
Ми завжди послідовно виступали за завершеність і повноту форм українських законів. І в тому, що стосувалося конституційних змін; в 2007-му - підстав для дострокового припинення повноважень парламенту п'ятого скликання Президентом України. За уточненням процедури імпічменту - аналогічно.
Це дозволяє уникнути двоякості і різночитань у трактуванні документів, що, як відомо, породжує корупцію у всьому світі - не тільки в Україні.
Процедура імпічменту справді не була чітко виписана. Але Президент все одно все заветує.
Я не бачу для цього підстав. Але якщо так станеться, цілком можливо вето буде подолано.
Банкова звинувачує ПР і БЮТ в антидержавній змові, ось і підстава.
Фракції Партії регіонів і блоку Тимошенко найчисленніші. При наявності трьох сотень голосів теоретично можна прийняти нову Конституцію.
Це теж назвуть антидержавною змовою?
Будь-яке голосування в 226 "за" і більше, цілком законно і демократично. Не можна бути "трошки демократом". Або диктатура, або демократія!
Хоча, як показав досвід визнання незалежності Косово і невизнання Південної Осетії з Абхазією, для багатьох країн більш цивілізованого світу, практика подвійних стандартів себе ще не вичерпала. Визнавати треба або всіх або нікого.
Різночитання "грузинського питання", по суті, спровокували розвал коаліції.
У чому різночитання? І БЮТ, і НСНУ відстоювали територіальну цілісність Грузії. На мій погляд, реальним початком конфлікту послужили заяви заступник глави СП Андрія Кислинського.
"Ми наполягатимемо на жорстких заходах щодо Табачника?"
Розбіжності в оцінках того, що сталося на Кавказі, породило проблеми і у вашій політсилі. Твердження Раїси Богатирьової про те, що в "грузинському питанні" Віктор Янукович висловив власну думку, а не всієї партії стало приводом її виключення з ПР.
Віктор Федорович озвучував позицію всієї партії, а не свою особисту, це загальновідомо. Відповідне рішення президії ПР датована ще 12 серпня.
Чим тоді пояснити вчинок Богатирьової? Тим більше, в контексті її колишніх обіцянок відстоювати інтереси ПР на посаді секретаря РНБО?
Про мотиви розповісти може тільки сама Раїса Васільевна.В будь-якому випадку, настільки суворого покарання вона не заслужила.
Але вона адже неправа, так?
Так, але існують інші, куди менш суворі заходи.
У контексті "чистки рядів", проголошених останнім з'їздом ПР, вигнання виглядає цілком логічно. Рано чи пізно воно б все одно сталося.
Якщо бути послідовним, то починати треба не з Богатирьової! Давайте піднімемо питання про виключення цього дешевого клоуна Дмитра Табачника!
За що?
За виступ на з'їзді в Сєвєродонецьку. Пам'ятайте: бізнесмени південного сходу прагнуть домовлятися з Ющенком, оскільки гроші люблять тишу.
Хто це говорить?! Казнокрад, що не створив у своєму житті ніякого бізнесу? Як він взагалі може судити? Що він взагалі робити вміє, крім того як книжки і картини з і так небагатих українських музеїв тирити?
Що ж ви не ініціюєте його виключення?
Ми обов'язково будемо наполягати на жорстких заходах щодо Табачника! Це думка моя, Ріната Ахметова і всіх бізнесменів південного сходу - членів ПР.
Чесному бізнесу потрібні не домовленості, а прозора влада і чесні закони! Домовленості важливі бюджетним злодюгам типу Табачника. Це їм тиша потрібна, щоб безкарно тирити державне майно.
Мені смішно читати, коли пишуть про якусь "радикалізації" Табачника. Радикалами можуть бути тільки незалежні люди, а вже ніяк не казнокради!
Дмитро Табачник і радикалізм - поняття несумісні. Дмитро Табачник і корупція, крадіжки з музеїв - це, так, сумісні. ( Читайте по темі : А "ферзь"-то голий! .., Куди Тютюнники заведуть русский культуру )
Ще до когось претензії є?
Нам незрозуміла позиція Анатолія Кінаха і Віталія Хомутинника, що голосували проти недовіри уряду Тимошенко.
Якщо їх думка відрізняється від думки команди, нехай або порозуміються, або заяви про вихід напишуть.
До Нестору Шуфричу, різко прокоментувала вашу критику КПУ, питання є?
Критика була відповіддю на неетичну заяву Леоніда Грача. Нестор Іванович цієї заяви не читав, от і виникло непорозуміння.
У шостому скликанні "регіонали" взагалі часто нападають на комуністів, тоді як в п'ятому ПР і КПУ прекрасно уживалися в одній коаліції.
ПР і Компартію завжди об'єднувало розуміння необхідності постійного підвищення рівня соціальних стандартів. Працюючи в коаліції, вони підтримували наш курс на проведенні ринкових реформ в країні.
Склад фракції КПУ в минулій Раді і в нинішній, практично ідентичний. Що ж трапилося?
Мене і моїх колег щиро обурило те, що після провалу голосування за відставку уряду Тимошенко комуністи отримали посади заступника міністра МВС і глави Лісгоспу.
Повернемося до Богатирьової. Ви говорили, що для вас і Ріната Ахметова, вона завжди була, є і буде близькою людиною.
У 2005-му, у найскладніші часи, вона не боялася захищати мене, покійного Євгена Кушнарьова, Віктора Тихонова, інших партійців. Проти неї також фальсифікувалися кримінальні справи. Де тоді були "безстрашні радикали", що виключають її сьогодні з партії? Вона набагато чесніше і порядочнее їх усіх.
Потримайте ви її в створенні власного політичного проекту?
Навіть якщо у неї є такі плани, ініціатива все одно повинна виходити від неї, а не від групи підтримки з боку.
Вважається, "фактор Богатирьової" ускладнив і без того непрості відносини "старих" донецьких з "новими".
Члени ПР не діляться на "старих" і "нових", а будь-яка складна ситуація сприяє зміцненню рядів.
Все одно протиріч вистачає. Взяти хоча б ваші постійні сутички з Андрієм Клюєвим, якого прийнято вважати "очима і вухами" Віктора Медведчука в ПР.
Це неправда, я знаю Андрія Петровича вже 15 років. Він абсолютно самодостатня людина і не може бути чиїмись там "очима" і "вухами". Почитайте список найбагатших людей України! Я не думаю, що Віктор Володимирович багатшими Андрія Петровича.
Вони близько дружать, ви це знаєте. Коли, навесні цього року ПР і БЮТ напрацьовували спільний варіант конституційних змін, з боку ПР процес координував Клюєв, від БЮТ - Медведчук. Пізніше Андрій Петрович назвав Віктора Володимировича кращим з відомих йому юристів-конституціоналістів.
Цінність цього висловлювання залежить від того, скількох взагалі юристів-конституціоналістів знає Андрій Петрович. Якщо він виріс на працях Джефферсона, Гамільтона і просочений ідеями Джорджа Вашингтона, то, звичайно, це - висока похвала. Але, якщо Віктор Володимирович - це єдиний юрист-конституціоналіст, відомий Андрію Петровичу, то, комплімент виходить не найкращим.
Чому провалилася затія коригування Основного закону на пару з БЮТ? Тільки через неврахування у ньому програмних установок ПР чи все-таки через несприйняття вами Медведчука?
Знаючи, що у ПР немає своїх трьох сотень голосів для зміни Конституції, з урахуванням розширення прав місцевого самоврядування, наданню російській мові статусу другої державної, закріплення позаблокового статусу, виборці з розумінням ставляться до того, що ці обіцянки поки не реалізовані. Але якщо допустити, що ми, об'єднавшись з кимось, знаходимо триста голосів, переписуємо Основний Закон, але свої програмні принципи в документ не закладаємо, то це ні що інше, як зрада виборців. А ми своїх виборців не зраджуємо!
Все-таки яка була об'єктивна роль Медведчука в конституційному процесі в травні?
Не знаю. Я його востаннє бачив влітку 2007-го.
"У 2010-му у нас буде позитивний результат"
Ви вже думали про завчасні домовленостях з потенційними союзниками в наступній Раді? Інакше замість створення більшості на базі ПР може знову повторитися історія 2007-го року
Ми відкриті для переговорів з усіма, хто також готовий підтримувати ліберальні реформи в економіці, хто поділяє нашу думку з мовного питання, позаблоковому статусу України; підтримує посилення інституту місцевого самоврядування.
Давайте конкретизуємо, хто ваші потенційні союзники?
Як можна прогнозувати склад нового парламенту, якщо навіть перевибори ще не оголошені? Давайте не будемо поспішати.
Які нові меесіджі ви заготовили для позачергової кампанії?
Важливо зрозуміти, що країна сьогодні стоїть на порозі соціального краху. Судіть самі.
Якщо показники продуктивності праці в США прийняти за стовідсотковий, то показники продуктивності праці в Україні складають по відношенню до нього всього 18%. При цьому зарплати у нас у п'ять-шість разів нижче, а ціни - вище.
Враховуйте, при цьому, що наші ринки, як країни-члена СОТ відкриті світу. Вследствии чого ми не можемо зробити товари та послуги дешевше, ніж на світовому ринку і придбати дешевше теж не можемо.
Не можуть українські селяни купувати дизельне пальне за євро за літр, тоді як американські фермери набувають бензин по долару за літр.
Знизити ціни нереально. Але підвищувати зарплати і соціальні виплати ми просто зобов'язані.
Громадяни США витрачають на продукти харчування 15-17% свого доходу. Якщо не змінити ситуацію в Україні, співвітчизники скоро змушені будуть витрачати всі сто.
І як її змінити?
Підняти зарплати - за рахунок підвищення рівня продуктивності праці, що, в свою чергу, можливе виключно завдяки залученню в українську економіку багатомільярдних інвестицій. Запорука покращення інвестиційного клімату - створення привабливого законодавчого поля.
Закони, як відомо, приймаються більшістю голосів у Верховній Раді, так що відповідні висновки мають зробити всі політичні сили. Як варіант - оголосити семирічний мораторій на всі конфліктні питання, що провокують розкол суспільства.
Ви ж розумієте, що в умовах майже щорічного проведення виборчих кампаній мораторій нереальний!
Значить Україну чекає соціальний крах! ( розводить руками )
"Регіони" можуть йому перешкодити, якщо отримають владу в 2010-му?
У позитивності нашого результату в 2010-му я взагалі не сумніваюся!
?
Наші основні конкуренти дали масу невиконаних обіцянок. Візьміть "Десять кроків назустріч людям", "Український прорив", які їх положення реалізовані?
Тимошенко почала виплати так званої "Юлиної тисячі"
Наскільки я пам'ятаю, Юлія Володимирівна обіцяла повернути 126 мільярдів гривень за два роки. Тобто по 63 мільярди гривень на рік. Прем'єрства Тимошенко вже вісім місяців, значить на сьогодні має бути виплачено більше сорока мільярдів. Де ці сорок мільярдів? Виконав БЮТ свої обіцянки?
Юлія Володимирівна порахувала, ніби уряд Віктора Януковича крав з бюджету зі швидкістю 60 доларів на секунду. Чому сьогодні мовчать про те, скільки її уряд не додали українському народу?
До речі, восени починається вже другий в поточному році призов до армії. Хіба БЮТ не збирався скасувати ще весняний?
За нашими підрахунками, всі ці популістські гасла принесли їм близько 30% всіх голосів. Коаліція БЮТ і НУ-НС стала можлива завдяки чисельній перевазі всього в 0,8% - три мандати!
Тобто "оранжево-серцева команда" прийшла до влади ціною невиконаних обіцянок. І сьогодні ми з вами обговорюємо чому в парламенті і в країні криза?!
До речі, де цей збитий льотчик Юрій Луценко, який обіцяв скасувати депутатську недоторканність? Юристи вважають, вона самому йому скоро знадобиться і чому його не видно на базарі - як минулого вересні, в пошуках м'яса по 18 гривень. Сьогодні він може купити його вже тільки по 50.
У програмі, з якою ПР йшла в 2007-му на вибори, теж було чимало сумнівних, з точки зору перспектив реалізації, обіцянок.
Нездійсненних обіцянок ми не давали!
Я пам'ятаю солідні цифри, закладені для виплат на дитину. Причому регулярних, а не разових!
Тому, що разові проблем не вирішать. Держава зобов'язана підтримувати маленького громадянина від народження і до отримання ним першого робочого місця. Інакше демографічної кризи не подолати.
Між іншим, у Франції аналогічні заходи серйозно сприяли підвищенню рівня народжуваності.
"Секретаріат Президента - звичайна канцелярія"
Відстежуєте ви зміни свого електорального поля? Тимошенко зараз активно по ньому топчеться.
Судячи з соціологічними даними, навряд чи у неї вийде переорієнтувати наш електорат. Знову-таки: за рахунок чого? Люди знають реальну ціну її обіцянкам.
Пасивність Януковича з активністю Тимошенко не кращим чином контрастує.
У Віктора Федоровича, на відміну від Юлії Володимирівни, є реальні результати. В обидві його прем'єрські каденції в країні спостерігалося економічне зростання.
Розділіть показник середньої заробітної плати в 2005-м на тодішню вартість літра бензину, отриману цифру порівняйте з показником, виведеним з аналогічною формули за 2003-й або 2007-й. Порівняння виявиться явно не на користь Тимошенко.
Просто вона вміло використовує популізм у політичної конкуренції.
На початку року, коли стали повертати борги Ощадбанку, рейтинг БЮТ складав 34%, зараз він близько 20%. Ось вам наслідки невиконання обіцянок.
Електорат ПР дуже різноплановий. Так, Крим явно радикальніше Запоріжжя. Великої партії складно задовольнити інтерес усіх своїх прихильників, "перегини" неминучі.
Програма партії комплексна, враховує інтереси всього українського народу. І за реалізацію її положень ми несемо відповідальність.
Звичайно, в одній частині країни більш важливими здаються одні проблеми, в іншій - інші. Так, у центральній Україні питання про статусеа російської мови варто, звичайно, не так гостро, як у Криму.
Але, свідомо обіцяти неможливе, при цьому в різних областях - різне, ми ніколи не станемо!
На чому грунтується впевненість в отриманні Януковичем позитивного результату в 2010-му?
По-перше, на даних соціології. З трьох основних претендентів на вищий пост у нього найвищий рейтинг. Плюс - конкретні результати роботи і хороша "кредитна" історія останніх років.
Ви ж були начальником штабу і розумієте, що для перемоги цього недостатньо. Хороша картинка не менш важлива.
Повірте, до 2010-го штаб кандидата зуміє знайти "родзинки" для кампанії. Розкривати я поки не стану.
Якщо з соціології, то головний ваш опонент - Тимошенко?
Сьогодні так, але до виборів ще рік і п'ять місяців. Як зберегти рейтинг, якщо не виконуєш обіцянок?
У Ющенка шанси є?
Шанси є у всіх.
Що вигідніше великому бізнесу: другий термін Ющенка чи перший Януковича?
Бізнес взагалі не повинен залежати від того, хто виграє вибори. Суспільству потрібна стабільність. Тоді бізнес зможе працювати, економіка - розвиватися і зарплати, відповідно, підвищуватися.
Колесніков і Ахметов - видні благодійники. Тут ви нагадуєте Пінчука. Політик з нього був посередній, а меценат вийшов чудовий. Може, благодійність - ваше справжнє покликання?
Успіх благодійної діяльності залежить безпосередньо від тебе. Більше зусиль - більше користі. Бачачи результат, ти і сам отримуєш позитивні емоції.
Сказати те ж саме про політику я, на жаль, не можу.
Комплексна програма розвитку країни - один з проектів Фонду Ахметова. З моменту її презентації пройшло вже більше півроку. Ви почнете її реалізовувати тільки після приходу до влади?
В опозиції для цього просто немає можливостей. Ви знаєте наш політикум: домовитися про підтримку кожного окремого законопроекту не так легко. Необхідно постійно переконувати опонентів у тому, що біле це - біле, а чорне - чорне.
Ви дружите в Віктором Балогою. Чим він вам так імпонує?
Наші відносини склалися і розвивалися в основному в 2007-му. Обидва ми на дострокових виборах очолювали штаби своїх політсил. Це були хороші робочі відносини, досить конструктивні, але відносинами близьких друзів я б їх не назвав.
"Були". Ви що, не спілкуєтеся?
Досить рідко. У 2007-му постійно виникала необхідність якихось робочих консультацій, зараз її немає.
Все-таки, чим вам імпонує Балога?
У ході кампанії Віктор Іванович проявив себе людиною слова. Для представника помаранчевої команди це вельми нехарактерне якість.
Керівник Секретаріату Президента підпорядковується безпосередньо главі держави. Так що критики Віктора Івановича в більшості своїй лукавлять. Насправді, об'єкт їхнього невдоволення - Віктор Ющенко, але озвучити це відкрито вони бояться.
За великим рахунком, Секретаріат - звичайна канцелярія, що займається забезпеченням поточної діяльності глави держави. Принаймні, він повинен таким бути.
Якщо б це вимога Майдану своєчасно виконали, зараз би не звучали звинувачення у перетягуванні повноважень.
Самому Віктору Івановичу ви це говорили?
Казав, причому ні раз. Тому, напевно, ми й стали рідше спілкуватися ( сміється ).
Багато хто вважає: істинна причина бід демкоаліції - саботаж її діяльності з СП.
Хіба Віктор Іванович заважав Юлії Володимирівні скасувати армійський призов, вклади повернути населенню? Тим більше при наявності більшості голосів у парламенті?
СП звинуватив главу КМУ в державній зраді.
Це серйозне звинувачення, що вимагає або обгрунтування, або спростування в суді. Поки аргументів явно недостатньо. Реакція не тільки самої Тимошенко, а й членів її кабінету дивує: якщо Кислинський сказав неправду, чому досі немає позовів?
Як ви оцінюєте проект "Єдиного центру"?
Я в нього не вірю. Хоча б тому, що не бачу родзинки. Неясно, що ця політична сила повинна сказати виборцям, тим більше - зробити, щоб самостійно пройти до Верховної Ради на найближчих виборах.
Ви пробачили владі трапилося з вами в 2005-му?
Якщо всю владу звинувачувати огульно, так і в Луценка № 2 недовго перетворитися. Дочекаємося рішення суду - розставимо всі акценти публічно. Для мене це справа принципу. Прощати я нікому нічого не збираюся, але хочу, щоб мої слова мали відповідне підтвердження у вигляді обвинувального вироку.
Борис Пенчук зізнався, що давав на мене неправдиві свідчення. Так, на нього чинили тиск вищі міліцейські чини, але від відповідальності його це не звільняє. Тим більше, що отримавши гроші, він намагався отримати їх ще раз, шляхом приховування основної суми на різних рахунках. Так що на сьогодні він вже звинувачується у здирництві.
Другий момент - діяльність організованої злочинної групи, що складалася з кількох вищих чинів ГПУ і МВС. Тобто з перевертнів у погонах і без них.
Після вердикту суду, замовників і виконавців своєї справи.
Чим ознаменувалася епоха Ющенка особисто для вас?
Головне завоювання Майдану - свобода слова. Воно ж, на жаль, єдине. Економічні, соціальні тези не реалізовані. Пригадується старий анекдот. Брежнєва запитують: "Чому при переході від соціалізму до комунізму нічого їсти?". "В дорозі годувати ніхто не обіцяв", - відповідає Леонід Ілліч.
Правда, що саме вам ТРК "Україна" зобов'язана приходу Шустера?
Це неправда. Приходу Савіка канал зобов'язаний рішенням самого Савіка.
Особисто ви вели з ним переговори?
Ні. Був один приватна розмова - обговорювали концепцію. А взагалі 90% розмови були присвячені футболу.
Савік десятки разів запрошував мене на свої ефіри на "АйСіТіВі", на "Інтер" - я ні разу не прийшов. Не думаю, що тепер буду ходити на "Україну".
