Борис Колесніков: Ми прогнозуємо набрати від 40 до 42%

Останнім часом регіоналам не щастить у футболі. "Шахтар" програє. Незаслужено і нелогічно. Зате Партії регіонів, що називається, фартить в політиці. Не тільки помилки одних опонентів і збіг інтересів з іншими, але навіть світова фінансова криза роблять її найбільш реальним кандидатом на отримання влади після дострокових парламентських виборів. Співрозмовник "Острова"-заступник керівника виборчого штабу ПР Борис Колесников.

- Навіщо БЮТ затягує початок передвиборчої кампанії. Вони реально розраховують на їх скасування?

- Мені важко сказати, на що вони розраховують, але абсолютно зрозуміло, що вони чіпляються за владу будь-якою ціною. І абсолютно ясно, що криза почалася не сьогодні. Партії регіонів вже в травні-червні було очевидно, що абсолютно бездарними діями, нічого не мають спільного з економікою, уряд, захопившись соціальним популізмом, прогавив симптоми світової кризи. Коли можна було легко створити хоча б стабілізаційний фонд, забезпечити гарантії банківських вкладах, вжити необхідних заходів, терміни були упущені. Регіони, розуміючи це, ще 11 липня вимагали відставки уряду.

- Якщо уряд таке погане, то що сталося 2 вересня, коли ви голосували солідарно з БЮТ?

- Ми проголосували життєво важливі закони. Ми б і сьогодні за них проголосували. Це БЮТ спочатку їх підтримав, а потім скасував. А ми і згодом будемо намагатися їх прийняти. Тому що ці закони потрібні українському суспільству.

- Тоді велася мова про формування з БЮТ нової коаліції?

- Ні. Може, певні консультації і були, - особисто я в них не брав, - але сказати, що переговори - переговорів не було.

- Янукович дійсно просив, - як стверджує Тарас Чорновіл, - Політрада про згоду партії на його відмову від претензій на посаду прем'єра, у разі якихось нікому невідомих змін?

- Ні, Янукович говорив трошки в іншому контексті. Що якщо заради законів, які відкриють шлях до успіху, потрібно буде відмовитися від цієї посади, то він від нього відмовиться. Таке було, так. Але мова не йшла про нову політичну конструкції.

- У чому тоді був інтерес Тимошенко?

- Очевидно, її інтерес був - втриматися у владі якнайдовше і мати в союзниках найбільшу фракцію. З точки зору логіки, я бачу тільки це.

- Другого вересня прогнозувалася можливість дострокових парламентських виборів у зв'язку з цим спільним голосуванням БЮТ і ПР?

- Ні. Ніхто це не обговорював. Коаліція існувала, тому в такому обговоренні не було сенсу.

- Коли зараз Янукович каже, що розраховує на 226 голосів, він має на увазі результат партії чи майбутньої коаліції?

- Янукович каже про результат партії.

- Це 50% виборців?

- Ні, для цього потрібно набрати більше ніж всі інші разом узяті. Припустимо, у 2006 році вистачило б 40%, навіть 39%, тому що багато партій не пройшло - були великі "преміальні". На минулих виборах для цього потрібно було набрати 45%. Зараз, ще невідома кількість учасників виборів, але ми прогнозуємо, що потрібно набрати від 40 до 42 відсотків.

- Це реально?

- Я не можу сказати, що це реальний результат з позицій сьогоднішнього дня, але ж кампанія ще не почалася, і за великим рахунком, потрібно прагнути до максимуму. Якщо буде висока явка на південному сході, тобто якщо громадяни, що живуть в областях, в яких ми маємо найбільший рейтинг, все-таки прийдуть на вибори, то таку мету можна ставити.

- А прораховується варіант, що така монополія ПР у майбутньому парламенті може змусити Ющенка і Тимошенко знову об'єднатися і домогтися визнання виборів недійсними?

- У нас в країні, як показує досвід 2004-2007, виключати нічого не можна. Але я не думаю, що Партія регіонів буде мати якусь монополію. По-перше, 226 це конструкція все ж не дуже міцна. Потрібно все одно консолідувати сили, щоб приймати зміни до Конституції. Тому нам потрібні партнери, які поділяють програмні принципи партії.

- Тобто ви вже розглядаєте можливі варіанти коаліції після виборів?

- На сьогоднішній день - ні. Але я думаю, що якщо у партії буде хороший результат, то партнери будуть.

- Наприклад?

- Про це вже говорилося, що на сьогодні, за великим рахунком, наші принципи з багатьох питань поділяють в Блоці Литвина. Це що стосується соціального розвитку, економічного розвитку ...

- Ну, а мати в союзниках такого сильного партнера, як чинний Президент - це ж вигідно? З ним є збіг принципів?

- Вигідно чи невигідно - це питання спірне. Що стосується економічного розвитку, то, безумовно, в "Нашій Україні" зразка 2004 року було дуже багато здорових людей, які дійсно відкривають шлях до великого походу України у світове співтовариство. Скільки з цих людей залишиться і наскільки взагалі сьогодні буде представлено в парламенті це нове утворення під ім'ям Президента, - тут вже треба буде дивитися на їх програму і результат.

- Зараз інтереси Партії регіонів і Президента в дострокових виборах збігаються?

- Партія регіонів не зацікавлена ??у дострокових виборах, але між хаосом і виборами - ми вибираємо вибори. Тим більше, зараз є всі юридичні підстави проводити їх. До того ж, ми вже наполягали на відставці уряду.

- Значить, спільна зацікавленість таки є?

- Так, але у кожної зі сторін свої причини для цього. У нас це, по-перше, - крах, не криза, а вже повний крах України в результаті недалекоглядної політики уряду. Візьміть повернення боргів Ощадбанку СРСР. За рахунок чого уряд повернув борги? - За рахунок бюджету, адже приватизації не було. Воно взяло у таких же незаможних: лікарів, вчителів, з інших бюджетних сфер. Людям недодали або не підвищили на цю суму зарплату і віддали гроші іншим незаможним, яким заборгував Радянський Союз. За логікою, Радянський Союз - банкрут. Адже всі основні фонди, які приватизувалися в державі Україна, побудовані Радянським Союзом. Що роблять зазвичай з боргами банкрутів? - Продають їх майно і повертають борги. У цьому була б логічний ланцюжок. Партія регіонів, безумовно, буде надходити саме так. Зрозуміло, що для України корисніше інфраструктурні проекти: нові дороги, в тому числі залізні, і багато іншого. Але щоб говорити про справедливість, потрібно було б чинити саме так. Тобто повернути ці борги за рахунок приватизації.

- Хіба у нас ще є що продавати?

- Для того, щоб віддати борги Ощадбанку в Україні ще цілком достатньо ліквідного майна. Зараз не найкращий час для цього, тому що стогнаціі світова, але в цілому Україна досить приваблива в цьому питанні.

- У мене два питання. Навіщо в період кризи Тимошенко так тримається за владу? І навіщо влада потрібна Януковичу, якщо вона дістанеться йому, імовірно, саме в нижній точці падіння економіки?

- У нас є рецепт по виходу нашої країни з кризи. А чому тримається Тимошенко - це треба запитати у Тимошенко.

- Спочатку Колесніков в інтерв'ю "Корреспонденту" сказав, що добре було б оголосити мораторій на питання мови, НАТО і взагалі всі гострі, що розділяють країну теми. А потім Янукович заявляє, що подібні розмови, це "спроба посіяти невіру у виборців" ...

- Та я так сказав, але Тимошенко на програмі у Шустера вирвала цю фразу з контексту і проінтерпретувала її так, як їй потрібно. Насправді, я говорив, що раз така гостра ситуація в суспільстві, то потрібно накласти мораторій: відкликати заявки з НАТО, які вона подала двічі, відкликати законопроекти по мові і зосередитися на економіці. Таке було. Але не треба плутати стратегічні цілі партії з тактичними. Стратегічною метою партії в будь-якому випадку буде російська мова як друга державна. Тільки тоді партія зможе захистити інтереси російськомовної України. Для цього потрібно 300 голосів у парламенті. Стратегічно партія все одно доб'ється цього. Коли це станеться? - Будемо намагатися, щоб відбулося якнайскоріше.

- Нова виборча програма ПР знову буде побудована на тезах розділяють країну: НАТО, російська мова?

- Програма партії буде побудована, якщо ми говоримо про військових блоках, - на державний нейтралітет. Ми говоримо про те, що Україна ніколи не повинна стати частиною військового блоку, тобто заручницею конфлікту третіх країн. Але це питання ми готові винести на референдум. Чому? - Я поясню. Якщо завтра загинуть наші громадяни в конфлікті за треті країни, то звинуватять тих, хто штовхав країну в НАТО, тобто помаранчевих і серцевих. Але якщо завтра Україна не зможе себе захистити, - звинуватять Партію регіонів і комуністів, які не дозволили увійти в блок. Тому нехай рішення винесе український народ. На референдумі. Що стосується російської мови, - безумовно, поки він не стане державною, Партія регіонів це питання не залишить. Тактично вже після виборів при нестачі до 300 голосів можна говорити хоча б про освіту, середню і вищу, щоб можна було навчати російською мовою за заявою батьків.

- Тарас Чорновіл в інтерв'ю "Острову" заявив, що в партії нараховується близько 10 центрів впливу. І одним з них назвав Вас. Що це за центри?

- З Тарасом у мене хороші, добрі, товариські стосунки. Але я не можу нарахувати 10 або навіть 5 центрів впливу, про які він говорить. Це його погляд на якісь, можливо, ситуативні обговорення конкретних питань. У нас немає центрів в партії, інакше від партії вже нічого не залишилося б. Обговорюватися у нас може будь-який сценарій вирішення тієї чи іншої проблеми, але рішення у нас завжди приймає Президія. Є рішення, які нелегко даються Президії, але про наявність якихось центрів говорити не можна. Були навесні, наприклад, дебати, пов'язані з керівництвом парламенту, але такого, щоб коса на камінь - такого ще жодного разу не було.

- Можна назвати хоча б кілька прізвищ із тих, хто не потрапить, або навпаки поповнить виборчий список партії?

- Це ще не обговорюється, оскільки незрозуміла ситуація з термінами виборів взагалі. Незрозуміло навіть, коли проводити передвиборчий з'їзд, щоб не збирати людей з усієї України по кілька разів. Ми дочекаємося початку виборчого процесу, почне працювати ЦВК, тоді проведемо з'їзд і визначимося зі списком.

- Чутки про відхід Табачника до комуністів, а Клюєва в БЮТ мають підстави?

- Я нічого не можу сказати про Дмитра Володимировича. А що стосується Андрія Петровича, я думаю, що це чиста інтрига, адже він в Партії практично з самого заснування.

- З усього, про що ми зараз говорили, можна зробити висновок, що і на цих виборах, і на президентських країна знову буде розігруватися на трьох. Тобто не бачити нам спокою і стабільності.

- Для цього потрібно вирішити одне просте запитання - про передачу не менше 70% владних повноважень і фінансових коштів регіонам. Буде так - буде менше боротьби за владу. Це одна з форм бюджетного федералізму.

- Але Ви ж розумієте, що це малоймовірно навіть у майбутньому парламенті?

- Я вважаю, що це необхідно.

- Як Ви поясните позицію партії щодо Абхазії та Осетії, враховуючи, що вона може стати бомбою уповільненої дії під наш Крим?

- А Косово?

- Косово в Югославії, а Крим наш і тут.

- Якщо говорити про ситуацію в Абхазії і Південній Осетії, то був би повний геноцид цих народів, якби Російська Федерація не втрутилася і не захистила їх.

- Але вона втрутилася у внутрішні справи Грузії.

- Давайте тоді говорити по іншому. Картина, яка обумовлювалася в сорокових роках на Ялтинській конференції і яка була імплементована в багатьох міжнародних угодах, змінилася. Вже немає Радянського Союзу, немає Югославії, немає Чехословаччини. Тому однозначно трактувати питання про право народів на самовизначення важко. Трактують, кому як вигідніше. Але Захід показав свою подвійну мораль, коли в листопаді приймається резолюція по Косово, що Сербія єдина, територіально цілісна, а через 4-5 місяців члени НАТО визнають Косово.

- Це зрозуміло, але навіщо ми говоримо про чиюсь подвійної моралі, якщо у нас є Крим, який може стати для України такою ж проблемою, як Косово для Сербії. І ви створюєте для цього прецедент.

- Я не думаю, що Крим може піти цим шляхом.

- Ви не бачите ознак цього?

- Не бачу я їх у Криму. Про це потрібно думати нашим політикам - як вони можуть захистити інтереси кримчан. Якщо там 90% людей російськомовні, то як Київ, особливо Президент і Кабмін, враховують думку кримчан в тому ж мовному питанні? Адже це звичайні демократичні процедури - проведіть референдум і дізнайтеся думку українського народу. Тоді, після референдуму, політикам нікуди буде подітися. Тоді буде боротьба соціальних ідей, тому що гострі питання пройдуть через референдум і будуть зняті.

- Вам не здається, що референдум - це означає піти на поводу у виборця, який не завжди утворений, світогляд якого сформовано в радянському минулому, який може бути елементарно некомпетентним у конкретному питанні? А еліта повинна вести, а не бути відомою.

- Якщо за таким принципом - то і вибори тоді проводити не треба. Я вважаю, що український народ досить освічена для того, щоб приймати будь-які рішення. А ось небажання політиків враховувати думку народу - це якраз і є невігластво.

- Ви вважаєте, Росія сьогодні досить демократична країна, щоб не бачити загрози з її боку?

- Я вважаю, що загрози з боку Росії - це страшилки тих наших політиків, які не бачать себе з боку. От ви мені скажіть, які конкретні кроки в бік Заходу зробила так звана демократична коаліція і взагалі помаранчева влада, починаючи з 2005 року?

- Наприклад, - СОТ.

- По-перше, СОТ - це плід роботи всіх урядів за 15 років. Крім того, Росія говорила: давайте вступимо в СОТ разом, - ми отримаємо від СОТ набагато кращі умови. А тепер, якщо ми ще сяк захистили ринок цукру, то ринок інших продуктів не захистили. А тепер виходить, що сьогодні літр дизпалива або високооктанового бензину в США в перерахунку на гривні коштує 3 гривні 80 копійок. Ціна зерна на Чиказькій біржі - 1500 грн. Яким чином, - я вже не кажу про врожайність і технологіях, - українські селяни в СОТ повинні конкурувати з їхніми американськими колегами? А ринки вже відкриті. Тобто немає ніякого захисту. Нафта подешевшала вдвічі, а де бензин, який у нас подешевшав? Чому в США за 10 днів на 30% впали ціни на бензин, а у нас ні? Так ось у цьому і проявляється і гнучкість уряду, і сучасне розуміння ринкової економіки.

- Чому ж ваше тіньове уряд не пояснить, де дешевий бензин? Ви весь час критикуєте, але нічого не пропонуєте.

- Для того, щоб пропонувати потрібно мати важелі впливу. У опозиції їх немає. Опозиція може тільки викривати недоліки.

- Якщо ви завтра отримуєте свої 226 голосів, які першочергові законодавчі акти приймаються?

- У першу чергу, треба виходити з економічної кризи. Тобто створюватимуться умови для розвитку реального економічного сектора.

- У чому це буде виражатися?

- Це я не можу розповісти заздалегідь. Це прерогатива з'їзду.

- Чому саме Янукович очолив виборчий штаб? Це недовіра до когось?

- Мені здається, навпаки, він не захотів, щоб когось звинуватили, якщо результат буде незадовільний.

- Але коли знаєш, що згідно соціології зберуть більше - легко брати на себе відповідальність.

- Якщо візьмуть більше, то ні у кого голова за відповідальність хворіти не буде. А якщо зберуть менше? Хоча я не думаю, що зберемо менше. Але я і не думаю, що Віктор Федорович взяв на себе відповідальність, тому що у нас там прогнози такі хороші. Він взяв на себе відповідальність ще місяць тому, коли рейтинги БЮТ та Партії регіонів були абсолютно однаковими. Ми прекрасно знаємо, що БЮТ має гарні можливості на фініші завдяки дешевому популізму.

- Підемо від політики. Поясніть мені, простій людині і водієві: для чого і на кого розраховані ці штрафи, збільшені вдесятеро, при тих же дорогах і тих же голодних даїшників? Ваша фракція голосувала за це?

- Голосувала. Правильно, цей закон, за великим рахунком вже має на увазі під собою більш цивілізовану дорожню поліцію і більш якісну інфраструктуру. Закон такий однозначно потрібен, особливо в плані боротьби з пияцтвом за кермом.

- Пияцтво зрозуміло, але перевищення швидкості на 20 кілометрів і позбавлення прав ...

- Це європейські норми.

- Але дороги-то у нас не європейські, автобанів у нас немає. Ще можна зрозуміти обмеження швидкості в місті, але за містом на 90 кілометрах немає сенсу їхати взагалі.

- Я згоден, що в цій частині все розраховано на більш цивілізовану поліцію і суспільство.

- Вас давно зупиняли? Ви ж самі водите?

- Я сам вожу. Зупиняють.

- Дізнаються?

- Будинки впізнають.

- Відпускають?

- Відпускають.

- Пам'ятаю картинку: Ющенко приїхав, по сто грамів фронтових випив з ветеранами - і за кермо. Я вже не кажу про швидкість. Так на кого розрахований такий закон?

- Я фронтові не п'ю, Ви ж знаєте. Давайте говорити так: пройде два три місяці - подивимося на статистику ДТП. Якщо їх кількість знизиться, то це позитивний сигнал. Хоча якісь моменти, я згоден, потрібно змінити після виборів. Але якщо нічого не зміниться, то закон марний, і його потрібно скасовувати. Це ж проблема не ДАІ та водіїв, це проблема всього суспільства. У нас сьогодні немає механізму, коли суспільство, громадяни усвідомлюють себе платниками податків. Кожен лікар, кожен вчитель, кожен робітник повинен усвідомлювати, що вся влада від сільради до Президента міститься на його гроші.

- Добре, якщо я це зрозумів, - що далі? Як я можу впливати на владу, якщо я не можу обирати депутатів, тому що у нас закриті партійні списки, я не можу спитати з Президента, за те, що він порушує свою виборчу програму ...?

- Я згоден, що все-таки партійні списки повинні бути відкритими. Повинні бути чіткі і зрозумілі норми взаємовідносин між суспільством і владою. У суспільстві має бути більше значущих громадських організацій. І наша партія буде йти до цього.

" Острів "