Заочна ставка
В інтерв'ю Контрактам Борис Колесніков розповів про те, що:
1) регіонали не працюватимуть в чужому Кабміні
2) держгарантії і ВЕЗ - це вчорашній день
3) Віктор Янукович не відвідував його в СІЗО
4) грав у футбол з Рінатом Леонідовичем
Жереб кинуто
Чи правда, що за входження частини НУ-НС в коаліцію з Партією регіонів і Блоком Литвина регіонали пообіцяли Віктору Ющенку переобрати його на другий термін у ВР?
- Неправда, я навіть не знаю, звідки такі домисли. Складно уявити, хто з наших міг би зайти до президента з такою пропозицією.
Наприклад, Рінат Ахметов; відомо ж, що саме його домовленості з Віктором Ющенком зробили можливими позачергові парламентські вибори. Хіба тоді не домовлялися про створення широкої коаліції?
- Питання про формат коаліції навесні не стояло. Під час підготовки до дострокових виборів дискутували про обстановку, що склалася в країні, і розглядали можливі моделі Конституції. Приватні питання тоді не обговорювали.
Чому ж у такому разі регіонали, досить різко критикували укази про розпуск ВР, пішли на позачергові вибори?
- Партія регіонів не була ні за, ні проти - думки висловлювали окремі народні депутати, яких ми не обмежуємо в словах. Навесні криза була такою глибокою, що всі розуміли: без виборів не обійтися. Ми, правда, хотіли, щоб вони відбулися наприкінці жовтня, щоб всі політичні сили могли провести ефективні кампанії, але нам цього домогтися не вдалося: вибори провели на місяць раніше, і передвиборна кампанія, що почалася в серпні, пройшла сумбурно, що позначилося на результатах .
Дайте відповідь прямо: можлива широка коаліція чи ні?
- В Україні можливо все. Ми виграли вибори і готові співпрацювати з усіма, хто поділяє наші принципи. Як партія, що перемогла ми не хочемо ходити і комусь щось пропонувати. Ми, як і багато, хочемо лібералізації економіки і розумної соціальної політики, проте з тим же НУ-НС розходимося у поглядах на неекономічні питання, наприклад, про статус російської мови. Я не вважаю, що українська мова буде знищений, якщо російська стане другою державною. Між іншим, половина населення нашої країни - російськомовна, Росія - найбільший споживач українських товарів і послуг, її бізнес-інтереси добре представлені в Україні, з росіянами потрібно співпрацювати і вчити цьому наших дітей. Ще одне проблемне питання - НАТО. На мій погляд, в цьому плані слід провести аудит, з'ясувати, чи потрібен нам позаблоковий статус, а не поспішати з рішеннями, піддаючись миттєвим спокусам ... Не виключаю, що в разі створення коаліції з НУ-НС рішення такого роду питань доведеться відкласти.
З ким із НУ-НС ви зараз домовляєтеся?
- Офіційних переговорів не було і немає, були розмови на особистому рівні - депутати ж дружать один з одним ...
З ким регіонали особливо дружні?
- Зрозумійте мене правильно: нам за великим рахунком все одно, відбудеться широка коаліція чи ні. Якщо парламентська більшість об'єднає Україну і дасть їй можливість розвиватися - добре, якщо ж творці коаліції просто захочуть поділити портфелі, ми в цьому процесі брати участь не будемо. Нас не цікавлять посади в Кабміні, якщо ми будемо в опозиції. Нам робили такого роду пропозиції, але вони суперечать принципам співіснування коаліції та опозиції. Простіше контролювати владу через парламент, не будучи відповідальними за дії чужого уряду.
У 2005-му Віктору Януковичу не дали сісти в президентське крісло, в 2007-му Віктор Ющенко розпустив ВР, зараз ви знову ризикуєте не потрапити у владу. Звідки у регіоналів стільки терпіння?
- З терпінням у нас поки все в порядку. Але все-таки дуже хотілося б, щоб Конституція набула зрозумілу форму і ми знали, на що можемо розраховувати в тих чи інших випадках. А взагалі вирішення окремих політиків не повинні визначати все і вся. Адже радикальні дії роблять, коли немає реальних досягнень. В України немає конкурентних переваг, ніхто не відповість на запитання, чим наша країна цікавіше для інвесторів, ніж, наприклад, Угорщина або Чехія. Верховенства права в Україні немає - на підставі рішення районного суду будь-який бізнес може бути відібраний, податки у нас найвищі серед країн Східної Європи ... Так держава ще й політичні ризики підвищило!
Два в одній
І Рінат Ахметов, і ви останнім часом багато говорите про відділення бізнесу від влади, виступаючи за скасування точкових преференцій, у тому числі і при продажу об'єктів держвласності. Чи обговорювали ви цю тему, наприклад, з власниками групи "Приват"?
- Багатьом зрозуміло, що насправді дуже погано, якщо хороший фінансовий результат досягається політичними методами ... Ще Рузвельт говорив, що немає різниці, хто управляє урядом, - гроші чи бандити. Погано, коли бізнесмени використовують владу у своїх цілях, однак без підприємців важко уявити законотворчий процес. Наприклад, того ж Кучму часто лають за помилки, але мені здається, що він зробив би їх значно менше, якби у нього був бізнес-досвід, а не просто радянська бюрократична школа виробництва ... Головне, щоб бізнесмени, будучи у владі , пам'ятали, що завтра в їх кріслах можуть виявитися конкуренти. Можливо, тоді бізнес не використовуватиме адмінресурс у своїх інтересах.
Ви вірите в те, про що говорите?
- Я знаю, що великі українські бізнесмени не потребують преференціях. Той же Рінат Ахметов говорить про це постійно. Парламент повинен виписати закони таким чином, щоб запобігти можливість надання точкових преференцій. Питання в тому, як це зробити? .. Ми, наприклад, не можемо доручити МВС доопрацювати наш КК, інакше в країні будуть тільки міліціонери і підозрювані. Адже міліціонери в Україні живуть, керуючись сталінськими принципами. І не тільки співробітники МВС, а і ДПАУ, СБУ, УБОЗ, прокуратура, загалом, з економічними злочинами у нас в країні борються все ... Систему потрібно реформувати і об'єднати борців в одну службу.
На чому зароблятимуть Азаров, Табачник, Толстоухов, Богатирьова, якщо бізнес не потребуватиме політичної підтримки?
- Я не знаю жодного факту, що підтверджує, що ці люди заробляли на торгівлі пільгами. Так, той же Микола Янович не завжди прогресивний і оптимістичний, але ж не можна призначати оптиміста міністром фінансів України - буде дефолт.
Чи правда, що саме Азаров блокував надання держгарантій під кредити комерційним підприємствам, відновлення пільг суб'єктам СЕЗ і інші ідеї регіоналів?
- Не потрібно бути Азаровим, щоб блокувати держгарантії. Їх надання - перший крок до корупції, тому що ніхто справедливо не визначить, кому їх надавати. Точніше, той, хто визначить, і буде хабарником ... Це всім зрозуміло. Саме тому ми прийняли рішення надавати держгарантії тільки державним підприємствам, і то у виняткових випадках, коли той чи інший проект (наприклад, будівництво доріг, нових газопроводів і т. д.) прорахований на кілька років ... А проект держбюджету-2007, до якого ви апелюєте, готували швидко, похапцем. Насправді ж держгарантії цього року не роздавали, це факт. Очевидно також, що ніхто із серйозних власників не став зв'язуватися з відновленням пільг з СЕЗ і ТПР ... Взагалі мені здається, що навіть якщо б держава відновив пільги, це не привело б до інвестиційного буму. Україні потрібно не йти шляхом Китаю і його СЕЗ, а знижувати ставку податку на прибуток до 10%, як це зробила свого часу Болгарія. І таку точку зору поділяють усі промисловці з нашої партії, з якими я говорив на цю тему. До речі, Януковичу, як нікому іншому, цікаво, щоб бізнес працював в нормальних умовах, інакше будь Кабмін не зможе вирішити соціальні завдання і буде політичним банкрутом. Крики БЮТ про легкість компенсації коштів вкладникам Ощадбанку дратують навіть МВФ. Хоча ми свого часу пропонували зробити це за рахунок приватизації банку, що цілком логічно - розпродати майно банкрута і повернути борги. За два роки, звичайно, $ 26 млрд від приватизації не виручиш, а за 10 років - цілком реально.
Хто відповідальний за провал приватизації в поточному році?
- Інвестори утрималися від великих покупок в умовах нестабільності.
Чому президент заблокував продаж Одеського припортового заводу?
- Не знаю, напевно, не було ефективної передпродажної підготовки з метою отримати до держбюджету максимально можливі гроші за ОПЗ. Взагалі у нас огидно готують об'єкти до продажу. Наприклад, в Росії активи не продають, а виводять держпідприємства на IPO, залучаючи значно більше коштів ... Утрируючи, можна сказати, що приватизація в 2007-му була блокована тому, що коса найшла на камінь, - коаліція роздражнила президента прийняттям Закону про Кабмін і збільшенням своєї чисельності, а він у свою чергу ініціював дострокові вибори.
Партійні розклади
Ви конкуруєте з Віктором Януковичем за посаду прем'єра?
- Це неправда, у Партії регіонів є лідер - чинний прем'єр, що володіє дуже високим рейтингом довіри, і ми не розглядаємо інших кандидатур на пост прем'єра. А особисто мені більше подобається законотворчість, а не бюрократична робота. Мене часто критикують за те, що я підготував всього два законопроекти. Проте ще будучи головою Донецької облради, я ініціював зниження ставки податку на доходи фізосіб до 13%, що частково вивело зарплати з тіні. Цього року я запропонував прийняти закон про вільну конвертацію гривні. Вважаю, що цього цілком достатньо.
Ви чи не єдиний член ПР, якого помаранчеві посадили в СІЗО після приходу до влади. Чому прославилися саме ви?
- Можливо, певні політики хотіли отримати чужу власність і за допомогою МВС та прокуратури сфабрикували справу ... Взагалі Бориса Пенчука, що звинувачував мене у вимаганні акцій, я вперше побачив на очній ставці, а цінні папери, за які я заплатив $ 600 тис., купували мої юристи. Якби я був знайомий з Пенчуком, ніколи б їх не купив ... Юрій Луценко змішав все: почав питати, звідки такі гроші у голови облради, не думаючи, що в мене, на відміну від самого Юрія Віталійовича, до приходу у владу був бізнес. Луценко ж нічого в цій країні не створив.
А на президента ви не ображаєтеся?
- Чи не ображаюся, але хочу, щоб всі справи проти керівництва МВС, що зловживав службовим становищем, довели до логічного завершення.
Хто з однопартійців відвідував вас в СІЗО?
- На судові засідання приходили багато: і Янукович, і Богатирьова, і Вітренко, а у в'язницю пускали тільки Тетяну Бахтєєва та Юрія Кармазіна, який тоді очолював спеціально створену парламентську комісію. Кілька разів дозволили прийти дружині з дітьми ... Взагалі, затримавши мене, намагалися натиснути на Ахметова. 1 квітня 2005-го нам пред'явили ультиматум: мовляв, ми повинні передати частину акцій SCM (а точніше - телеканалів "Україна" та "НТН") і на виборах-2006 включити 20 осіб у список ПР. Я відмовив і вже 6 квітня був у в'язниці ... Хочу, щоб слідство показало, хто з "любих друзів" тиснув через Луценка.
Ви сиділи в одиночці?
- Ні, постійно когось підсаджували, по-моєму, випадкових людей.
Давно знайомі з Ринатом Ахметовим?
- Зі шкільних років, ми жили в одному районі і разом грали у футбол.
Як ви потрапили в політику?
- Було цікаво попрацювати в обласній раді, який спочатку мені здавався органом місцевого самоврядування, пізніше з'ясувалося, що облрада - частина жорсткої президентської вертикалі. У партію вступив в 2001-му. Мені імпонує ідея розвитку країни через успіх регіонів.
Як вам вдається поєднувати політику і бізнес?
- В оперативному управлінні підприємствами я давно не беру участь і не лобіюю бізнес-інтереси. Луценко провів повний аудит моєї діяльності, але, як не старався, нічого не накопав.
Наталія ГУЗЕНКО, Діловий тижневик "Контракти" № 47 від 19.11.07
Заочна ставка
Бізнесмен-депутат Борис Колесніков уточнив, про що Ринат Ахметов домовлявся з президентом
В інтерв'ю Контрактам Борис Колесніков розповів про те, що:
1) регіонали не працюватимуть в чужому Кабміні
2) держгарантії і ВЕЗ - це вчорашній день
3) Віктор Янукович не відвідував його в СІЗО
4) грав у футбол з Рінатом Леонідовичем
Вони повертаються
Вплив великого російського бізнесу на українську економіку знижується з кожним роком. Але говорити про прийдешнє кінець з нашої країни буде необачно. Навпаки, наступний рік цілком може стати періодом ренесансу російського бізнесу в Україні. Про те, чи готуються російські бізнес-групи до завоювання України - читайте в діловому тижневику Контракти.
З'їсти все
З початку цього року споживчі ціни в Україні зросли на 11,7%. Це найвищий показник в річному вираженні за останні п'ять років. Чи будуть дорожчати товари до кінця цього року і який прогноз індексу інфляції дають експерти на 2008 рік - читайте в діловому тижневику Контракти .