Борис Колесніков: До перемоги "Шахтаря" - ніякого прем'єрства

Борис Колесніков - один з небагатьох "регіоналів", хто дійсно може дозволити собі говорити, що думає. Незалежно від того, чи подобається це Лідеру. Тим більше - Ганні Герман. Можливістю своєї, правда, не зловживає - в інформаційному просторі з'являється рідко, але влучно, надовго запам'ятовуючись гострими коментарями і саркастичними зауваженнями. У 2007-му він очолював виборчий штаб ПР. У нинішню кампанію його сфера відповідальності - піар, промоушен кандидата. Внутрішню кухню "біло-блакитних" він не просто знає зсередини, багато в чому - робить її сам. Ймовірно, саме тому не поспішає погоджуватися на прем'єрство, куди його активно "сватає" Віктор Федорович. Як пояснив "ЛБ": без більшості в Раді, без команди, можливості швидко приймати рішення і реалізовувати їх ніхто значних успіхів не доб'ється. "Я - власник не одного бізнесу, а ви говорите про менеджерської посади". Віддає перевагу відбуватися жартами: "Рінат сказав: поки ФК" Шахтар "Лігу чемпіонів не виграє - ніякого прем'єрства!". Про "загрозу Тігіпка" Лідеру Януковичу і про те, що спільного у Сергія Леонідовича із зубною пастою, а у Януковича - з Томом Крузом; про дострокові вибори Ради; "Туристичній поїздці" Льовочкіна в США; перспективах Юрія Луценка очолити суспільство по боротьбі з пияцтвом; про Наталі Могилевській, "яка співає на рівні сходового майданчика, ще й під фонограму, а гонорари вимагає, як у Селін Діон; про перспективи працевлаштування Тимошенко в "Рошен" - в інтерв'ю Бориса Колесникова.

"ДОМОВЛЕНОСТІ З КАНДИДАТАМИ" другого ешелону "- самообман"

Результатами першого туру задоволені?

Ще наприкінці грудня, якщо пам'ятаєте, соціологічні дослідження прогнозували дещо більший результат для Януковича. Разом з тим, ми розуміли: до кінця кампанії Тимошенко обов'язково "підросте" на кілька відсотків. У неї завжди так відбувається. Природу цього феномена ще треба вивчити.

Підозрюєте фальсифікацію?

Необов'язково. Можуть бути інші пояснення. Так, соціологи не завжди охоплюють опитуваннями сільську місцевість - віддалені міста, селища. Тобто думка їхніх жителів наперед, як правило, не враховується.

Особисто я припускав для Юлії Володимирівни результат у 23-25%. Так і вийшло. Віктор Федорович випереджає її на 2,5 млн. голосів. Чимало, погодьтеся. Всі великі соціологи, за винятком відомої групи "Олександр Турчинов і дочка Ірина Бекешкіна", - відзначилася і цього разу, кажуть про переконливу перемогу Януковича в другому турі.

Ваша команда сподівається ще збільшити розрив на 2-3%. За рахунок чого, поясніть? За рахунок домовленостей з іншими кандидатами, технологічних прийомів?

У Франції на президентських виборах 2007-го посів третє місце Франсуа Байру закликав своїх прихильників нізащо не підтримувати Ніколя Саркозі. Результат відомий: Саркозі блискуче виграв.

Так що подібні домовленості - самообман. Толку від них - нуль. Це ж не парламентська кампанія, коли завдяки подібним домовленостям можна додати собі "бонус" у два-три мандати. Бонус для зміцнення вічно розпадається коаліції. Це як на турецькому курорті, років двадцять тому: "Обіцяли кондиціонер в номері? Невже? Ну, ладно, зараз вентилятор принесемо ". Ось приблизно за таким принципом і нинішня коаліція працює. Вже більше року більшості не мають.

Все-таки: як розрив збільшити?

Зрозуміло, що проголосувавши не за Тимошенко і Януковича у підсумках першого туру розчаровані. І не всі ці люди прийдуть голосувати у другому турі. Але ті, що прийдуть ... з них більшість, думаю, все-таки Януковича підтримає - НЕ Тимошенко.

Чому? Тому, що Сергій Тігіпко "піднявся", в основному, на вашому електоральному полі?

Не згоден. У нашій базовій області, Донецької, він 7,5% набрав. Хіба багато? У ще однієї базової - Луганській, у нього цифри теж не найвищі. Хоча в цілому, звичайно, Тігіпко хороший результат продемонстрував. Чому? Причин багато. Одна з них: відсутність парламентської площадки - він нічим не дратував виборців. Очевидно також і те, що люди, які підтримали його і Яценюка, хочуть змін. Ті, хто підтримав Януковича, до речі, теж.

При чому тут Янукович до змін? Алогічно виходить.

Хотіти змін значить, в тому числі, хотіти зміни старої влади. Вірно? Янукович - лідер опозиції, його 35% - більше, ніж у всіх представників влади і "демократів", разом узятих. Що ж нелогічного?

Він набрав більше тому, що чисельність "біло-блакитного" електорату перевищує чисельність електорату демократичного.

Це помилка. У 2004-му в регіонах, які ви називаєте "нашими", проживало 16 млн. 900 тис. виборців; в тих, де перемогли "помаранчеві", - 19 млн.200 тис. Просто "наші" території більш урбанізовані.

У 2004-му Янукович отримав на 2,5 млн. голосів більше, ніж у 2010-му. В одному тільки Донецьку за нього на 700 тис. менше проголосувало. Хіба це не свідчить про серйозні зміни в структурі вашого електорального поля? Про те, що ви щось недопрацювали? І там, де недопрацювали, народ потягнувся до Тігіпка. А то і до Тимошенко.

По-перше, з 2004-го чисельність населення скоротилася на 3 млн. громадян. По-друге, в цю президентську кампанію значно нижче явка.

Якби люди дійсно бажали змін, зміни влади - з явкою би проблем не виникало. Як вам напередодні другого туру її простимулювати?

Звернемося до людей через ЗМІ. Використовуємо всі законні методи. Для перемоги Януковича потрібна "рівна" явка - на сході, півдні, в центрі така ж, як на Західній Україні.

До речі, перемогою Януковича в Закарпатті ви Балозі зобов'язані?

Ні, він з нами не працював. За Закарпатті у нас Олександр Ледида відповідає. До слова, в 2004-му - незважаючи на тодішню ситуацію, у нас там був дуже високий показник - це легко перевірити. Структура електорального поля області відрізняється від сусідніх - Волинській, Тернопільській, Івано-Франківській.

"ТІГІПКО ЩЕ ТРЕБА ЗАКРІПИТИ СВІЙ РЕЗУЛЬТАТ НА ПАРЛАМЕНТСЬКИХ"

Зміна влади і зміни - синоніми лише частково. Яценюк з Тігіпком - відносно нові обличчя української політики. Вони, на відміну від Януковича, не надто надокучили.

У бутність у влади Янукович мав цілком конкретні, позитивні результати діяльності. Особливо з 2002-го по 2004 рік. Всі економісти світового рівня це визнають. У той період за багатьма показниками Україна зрівнялася з Південною Кореєю та Ірландією - на піку їх економічного зростання, тобто 12,5% ВВП на рік.

Тоді кризи не було.

Це не має значення. За прем'єрства, припустимо, Пустовойтенко, його теж не було. Чому ж він позитивної динаміки не домігся?

Візьмемо друге прем'єрство Віктора Федоровича. Позитивна динаміка була присутня і тоді, хоча реально при владі він перебував всього шість місяців.

Не шість - більше.

Реально - шість. Поки Віктор Іванович Балога, отримавши від однієї відомої банківської групи очевидну мотивацію, що не почав штампувати вето практично на кожному законі нашої більшості; відправляти в КСУ практично всі укази нашого уряду.

Звичайно, Віктор Янукович в політиці - не новачок, але у нього відмінна репутація в якості прем'єр-міністра.

"Ефект несподіванки" після першого туру в 2010-м порівняємо з 2006-м. Тільки тоді дуже вже великий результат отримали ви, зараз - Тігіпко. На третє місце він міг би вийти і менше, ніж з 13%.

Сергій здивував, це правда. Але концепція його кампанії була практично такою ж, як у нас! Та ж конструктивна риторика, в тому числі - в роликах. Тільки ПР - парламентська опозиція, і нам одній тільки конструктивної риторики недостатньо. Головна наша функція - критикувати дії влади і пропонувати конкретні способи вирішення проблем. Зверніть увагу: Янукович критикує Тимошенко виключно як прем'єр-міністра, вказує на недоліки в роботі, на приватне ніколи не переходить. Тоді як вона просто поливає його брудом.

Зізнайтеся, чи розглядаєте ви Тігіпка з його 13% як потенційну загрозу Януковичу? Самі адже підтверджуєте: він тупотить по вами второваною дорогою. Тігіпко називають "другим Януковичем", тільки молодим, красивим і без судимостей.

Здорова конкуренція не може бути загрозою. 13% - результат хороший, але його треба хоч раз закріпити. Насамперед - на парламентських. На виборах до Верховної Ради Тігіпко буде вже реальним суперником, і йому, як мені здається, тоді буде важкувато отримати таку ж підтримку.

Цього разу у Сергія був ідеально вибудуваний промоушен. Але одному тільки промоушену вірити неможливо. І якщо наступного разу за промоушеном не опиниться жодного результату ... Результат значить дії, які змусять всіх з тобою рахуватися.

... Одна відома компанія якось випустила новий вид зубної пасти. На її розкрутку, промоушен витратили космічні суми. Тільки продажам це не допомогло. Потім, коли самі нею зуби почистили, зрозуміли, чому вона не продається.

Чому?

Тому що не відповідає споживчим очікуванням!

Що було б, якби Тігіпко зараз вийшов з Януковичем у другий тур?

Програв би. Приблизно з таким же показником, як програє Тимошенко: 30% проти 44% у Януковича. Ми відповідні виміри ще в грудні проводили.

Припустимо, Янукович таки стане президентом. Як йому працюватиметься з прем'єром Тимошенко, перший час хоча б - поки не придумає, як її зняти?

Щоб реалізувати програму "Україна для людей" - виконати всі наші передвиборні обіцянки, Віктору Федоровичу необхідна підтримка парламентської більшості ...

І прем'єра!

Питання більшості - першорядне. Переговори про її створення розпочнуться, думаю, відразу після інавгурації. Якщо успіхом, тижні за три, вони не увінчаються - главі держави доведеться думати про розпуск Ради.

На якій підставі?

Законному!

Ви ж розумієте: обгрунтувати відсутність більшості за опозиційності Тимошенко буде вельми непросто. Доведеться добиватися того, щоб Рада була непрацездатна впродовж місяця.

Рано ще про це говорити. Давайте дочекаємося, поки ЦВК оголосить офіційні результати другого туру - тоді й поговоримо.

Тобто ви не впевнені у перемозі Януковича?

Упевнений! Просто обговорювати подальші дії раніше досягнення бажаного результату - погана прикмета.

Є шанс, що Віктор Федорович і з цією Радою знайде спільну мову? У ПР з даного питання єдності немає - ось я і допитуюсь.

Очевидно, без проведення масштабних реформ передвиборну програму виконати не вийде. Наприклад, це 23 реформи, виписані світовими консультантами в "Програмі розвитку країни" Фонду ефективного управління Ріната Ахметова. Застава їх виконання - наявність у парламенті більшості. Як його створити? На основі прозорого коаліційної угоди, в тексті якого виписані, зокрема, зобов'язання щодо прийняття конкретних законів, що забезпечують просування реформ.

Взагалі, на даному етапі що для країни найважливіше? Гідний рівень життя всіх громадян, вірно? Що потрібно для гідного рівня життя? Високооплачувана зайнятість населення. Що потрібно для високооплачуваної зайнятості? Високотехнологічні та ефективні робочі місця. Що потрібно для створення таких місць? Економічне зростання, зрозуміло.

Кому ж довірити економічне зростання? Радянський союз - ми з вами про це якось говорили, довірив економічне зростання державі. В результаті - програв Заходу по всіх фронтах. Захід довірив його приватному капіталу - бізнесу, то є. Значить, зараз потрібно формулювати виразні мотивації для бізнесу - вітчизняного та зарубіжного, залучати його до просування реформ.

Все це - риторика кандидата в прем'єр-міністри, які не президенти.

Риторики у нас взагалі багато всякої. За півгодини в кулуарах Ради ви наслухаєтеся такого, що потім, вийшовши на вулицю, подумаєте, що побували в парламенті іншої країни.

Уточніть, все-таки: як Януковичу перший час-то працювати, при прем'єрі Тимошенко?

Я вже відповів: або нова коаліція, або розпуск.

"ЮЩЕНКО РІШЕННЯ ПРИЙМАВ НЕ непопулярними, А безглуздим"

Розпуск - ризик для ПР. Значний. Ризик не збільшити свою фракцію - зменшити. Надто вже високою буде конкуренція. Той же Тігіпко ... Та й Тимошенко в ролі опозиціонера візьме побільше нинішнього.

Послухайте, якщо Партія регіонів в саме найближчим часом не приступить до здійснення реформ, про які ми говорили, - втратить значно більше, ніж при розпуску ВР.

Значить, Янукович готовий приймати непопулярні рішення на шкоду рейтингу?

Скоро Віктор Федорович стане президентом. Ось стане - поговоримо.

Ющенко приймав непопулярні рішення - і от з рейтингом в 5% скінчив.

Він вирішення приймав не непопулярні, а безглузді! Серед них - жодного економічного. Жодного! Тому порівняння Маркіяном Лубківським Віктора Андрійовича з Вацлавом Гавелом, м'яко кажучи, неспроможне.

Є таке поняття: наступність влади ...

Це поняття і Україна - дві великі, на жаль, різниці. Говорити про спадкоємність влади в кризу - вирок собі підписати.

Ну, чи є у Віктора Андрійовича хоч щось, придатне для перейняття Януковичем?

Європейські цінності, тільки не розмови про них, а просування до реального європейського рівня життя ...

А ідея присвоєння воїнам УПА статусу ветеранів ВВВ?

У певних регіонах ця ідея дуже популярна. Значить, подібні питання слід залишити на розсуд міських і обласних рад. У тому числі, щодо відповідного перейменування вулиць.

... Знаєте, зараз-то легко бути націонал-патріотом. Де ж були наші націонал-патріоти, коли під час "Празької весни" 1968-го року Натан Щаранський із соратниками, не побоявшись КДБ, вийшли на Красну площу? Де вони були, коли створювалася українсько-російська Гельсінська група? Тоді деякі сучасні українські письменники, які називають себе сьогодні націонал-патріотами, складали оди Володимиру Іллічу Леніну!

Як бути з Голодомором?

Всі ініціативи Ющенка щодо Голодомору, як мені здається, абсолютно безглузді. Від голоду постраждали багато союзні республіки. Це - вина більшовицької банди, доведена, до речі, українським судом, а зовсім не росіян чи, припустимо, грузин. Тоді як Ющенко, на мій погляд, намагається повісити провину за Голодомор саме на росіян.

Раніше цією теми взагалі як би не існувало. Він хоча б піднімає такі питання ...

На жаль, він тільки ці питання і піднімає! Причому з явним наміром зробити когось винним. Конкретно - росіян. Чому ж Віктор Андрійович не згадує про наших спільних з росіянами, за триста років спільної історії, досягнення та успіхи? У війні з Наполеоном, між іншим, третина українців брала участь.

Так що, з Віктором Федоровичем нам перемогу над Наполеоном належить відзначати? Слабо я собі уявляю гуманітарний блок при президенті Януковичі.

За нього, повірте, не буде соромно.

Ага, враховуючи, що в ПР за нього відповідає Дмитро Табачник - "дешевий клоун і казнокрад", як ви його називаєте.

Ну, цю недоробку виправити - не проблема.

"РИНАТ СКАЗАВ: ПОКИ ФК" ШАХТАР "ЛІГУ ЧЕМПІОНІВ НЕ ВИГРАЄ - НІЯКОГО прем'єрства!"

Повернімося все-таки до ризиків розпуску Ради. Усвідомлюєте, що фракція ПР не збільшитися може - зменшитися? Отже з формуванням "правильного" більшості неминуче виникнуть проблеми.

Подібний сценарій розвитку подій цілком допустимо. Сьогодні лідер ПР отримав 35%. Значить, завдання на парламентських - збільшити цю підтримку. Чи вас цікавить, з ким ми будемо співпрацювати у новій Раді? Чи будемо співпрацювати з Тігіпком? Не знаю, що буде завтра, але сьогодні БЮТ робить все можливе, щоб "зіштовхнути лобами" Януковича і Тігіпка. Взяти хоча б останні заяви Сергія Соболєва. Він мені нагадує одного товариша Саахова з "Кавказької полонянки": "Ах, якого нареченого я тобі знайшов!". Дешеве таке полотерство.

Якщо ви ні з ким не будете співпрацювати, вже зараз про це не задумаєтеся, Віктора Федоровича, з великою часткою ймовірності, спіткає доля Ющенка, якого далі Банковій ніхто не підтримує.

Буває, президент формально перебуває в опозиції. У Франції, наприклад.

А щоб не вийшло, як з Віктором Андрійовичем, важливо не обдурити очікування людей, які проголосували і за Януковича, і не за Януковича. Для цього - здійснити намічені реформи. Іншого шляху немає.

Здійснювати реформи - завдання прем'єра, чи не гаранта. Чи не чесніше по відношенню до власних симпатиків вже сьогодні сказати: при моєму, Януковича, президентстві прем'єром буде Іван Петров?

Чи не переоцінюйте роль конкретної особистості. Романтичні часи Аденауера, де Голля пройшли. Витягнути країну з кризи здатна лише команда, яка проводить реформи.

Звичайно, фігура глави уряду важлива, проте не менш важливо парламентську більшість - забезпечує створення необхідного законодавчого базису; можливість швидко приймати рішення, домагатися їх виконання ...

Це ви зараз свої умови для прем'єрства перерахували? Віктор Федорович уже назвав вас в якості одного з головних претендентів на вищий у виконавчій владі пост. Правда, ваш кращий друг Ахметов іншої думки.

Рінат сказав: спочатку ми - ФК "Шахтар" (як президент і віце-президент ФК "Шахтар" відповідно - "Лівий берег") - повинні Лігу чемпіонів виграти.

Якщо настільки важлива команда, хай Віктор Федорович у разі перемоги першого протягне руку - запропонує співпрацю Юлії Тимошенко.

Це неможливо. Хоча б з ідеологічних міркувань.

Ці міркування не заважали ПР і БЮТ вести переговори про об'єднання.

Віктор Янукович і Партія регіонів відстоюють ліберальні економічні цінності, тоді як у Тимошенко переважає командно-адміністративна складова. Для неї закон - тайга. А без верховенства права не буде ніяких реформ. Це просто немислимо. Перше, що повинен зробити і зробить президент Янукович, - змусить усіх повернутися в правове поле.

Ви вже вибачте, але навряд чи людина, що мала проблеми з законом, причому двічі, здатний усвідомити всю важливість верховенства права, повернення в законодавче поле, судової реформи.

Проблеми із законом, як ви їх називаєте, у Віктора Федоровича були в 17-річному віці. У 17 років людина школу тільки закінчує. З роками світогляд змінюється.

Будьте об'єктивні, в 1978-му суд його повністю реабілітував, інакше він би ніколи не став ні членом КПРС, ні директором великого підприємства.

... Ось, ви - молода дівчина, школу закінчили не так давно ...

Вісім років тому.

Але світогляд-то ваше змінилося за ці вісім років!

Змінилося, звичайно. У мене в класі портрет двічі судимого президента не висів.

Не настільки важливо, які портрети висять під час президентства, найголовніше - чи захочуть залишити цей портрет в школі чи вдома після того, як каденція глави держави закінчується.

ЛБ