Кримінальна карта України, ч. 3

У продовження нашого тематичного розслідування "Обозреватель" зацікавився криміногенною ситуацією в АР Крим.

Попередні частини розслідування читайте тут: Кримінальна карта України, ч.1 і Кримінальна карта України, ч.2

Розібрати кримінальну обстановку в Криму нам допоміг першоджерело. Про те, які організовані злочинні угруповання (ОЗУ) є в Криму, хто їх формує і як вони сьогодні виглядають, а також багато інших цікавих фактів про боротьбу з криміналом в Україні в ексклюзивному інтерв'ю "Обозревателю" розповів головний міліціонер АР Крим Геннадій Москаль.

"У живих залишився той, хто стріляв останнім"

- Останніми часом спостерігається тенденція все більшої криміналізації суспільства. Багато експертів пророкують Україні повернення в "лихі" 90-е. Незважаючи на те, що цей час давно минув, статистика МВС каже зовсім про інше. На сьогоднішній день, за офіційною статистикою, ми маємо близько 400 ОЗГ. Зокрема по АР Крим торік було зафіксовано 18 злочинних групувань. У поточному році - 14. Як Ви можете прокоментувати ці дані? Яка ведеться в цьому напрямок боротьба, і як Ви оцінюєте таку ймовірність повернення до колишнього?

- У злочинному світі сьогодні цього не може бути. Тому що немає грошей. 90-е року можуть повернутися в Україну, коли ми знову розквіт, з'являться неконтрольовані гроші. Сьогодні можуть бути зведення рахунків при розділі майна, при переділі власності. Ми маємо за весь рік всього лише одне замовне вбивство. І кількість вбивств на замовлення, і важкі тілесні ушкодження - вони скорочуються і скорочуються, на левову частку.

Питання сьогодні в іншому. Той криміналітет, який залишився живий - він, власне кажучи, всіх і розстріляв. У живих залишився той, хто стріляв останнім. Решту вже давно немає, вони всі сьогодні на кладовищі.

Ті, хто залишився, сьогодні вдарилися у політику, захопивши з собою гроші убитих конкурентів. Вони сьогодні фінансують політичні партії, всілякі політичні проекти, і самі ж їх і створюють на місцевому рівні.

Раніше ці бандити були самі по собі, і не було ніякої підтримки. Все йшло з Києва. Київ посилав каральні експедиції, і завжди вони увінчувалися успіхом. Для цього потрібна довга і копітка робота. І до визнання аналітики потрібно провести багато розшукової роботи, оперативних комбінацій і багато всього іншого.

Сьогодні ми маємо плекання криміналу в політиків. Я вважаю, що на даний момент ситуація в Криму не залежить від того, буде цих угруповань чотирнадцять, вісімнадцять чи двадцять. Групу можна зробити дуже просто: крали корів на протяг двох років і здавали м'ясо на ринок. Ось вам і готова ОЗГ. А якщо у них ще й обріз був, щоб залякати сторожа, то це взагалі ...

Тобто по сухій статистиці ви абсолютно не побачите, що це за група, чи дійсно вона має корумповані зв'язки і т.п.

Найцікавіше, що можна подивитися в статистиці - це 255 ст. КК ( створення злочинної організації. - Авт. ). Це - найвища ефективність роботи міліції та найвищий професіоналізм. Якщо порушується справа відносно створення злочинної організації, то там вже сідають все. І ті, хто наливав, і ті, хто пив, і хто пляшку подавав, і хто в вікно ліз, і хто поруч стояв. Тобто йде повний розподіл ролей, і сама участь у злочинній організації - це вже завершений склад злочину. Це, я вважаю, на сьогодні і є професійність міліції. А за кількістю груп ... Сьогодні групу можна сколотити з бомжів, які нападали на людей і забирали мобільні телефони. Це не показник в роботі.

- У 90-ті ОЗГ в Україні являли собою бритоголових хлопців у малинових піджаках. Як вони виглядають сьогодні і чим вони займаються?

- Респектабельні бізнесмени. Ось візьмемо аналогію: фільм про Червону Шапочку і Сірого Вовка. Іноді цьому Сірому Вовкові чіпляють якийсь капюшончік з рюшечками, фартучок і т.п. І сьогодні ситуація в Криму така, що бандити - це хлопці, які ходять в костюмах "Бріоні", в краватках від "Стефано Річчі", є депутатами, мають власність. Але їх нутро таким же і залишилося - абсолютно бандитським. Тобто методи їх такі, що їх усі в ВР бояться. Ці кримінальні елементи і є господарями Криму. Не голова ВР АР, не уряд автономії - це ними ж ( бандитами. - Ред. ) створений інструмент, який у них в руках. Ось у чому сьогодні проблема. Вони мають виходи на Київ, вони можуть зайти в будь-який кабінет. Коли таке було? Раніше кримські бандити не знали, де Київ, і туди не сунулися.

Сьогодні з Києва команди тільки одні: чому вони ( ОЗГ. - Авт. ) досі не сидять у в'язниці? Що ви там робите? І за що ви гроші отримуєте? Сьогодні ситуація така, що я всім кажу: коли були підпільники в часи німецької окупації - вони краще жили, чим сьогодні живе головне управління МВС АР Крим. Тому що підпільникам говорили: за вами Батьківщина! Батьківщина давала патрони, присилала радників, зв'язкових. Явки, паролі і т.п. Люди знали, що за ними стоїть держава. Сьогодні проти "главку" ополчилися всі в Криму: ВР Криму, рада міністра Криму, представник Президента, Президент, Секретаріат Президента, Верховна Рада України, і в ній безліч парламентаріїв - всі готові з'їсти нас з потрохами. СБУ, прокуратури - все проти нас.

У таких умовах працювати, ще й давати справи, коли ті матеріали, які ми даємо в прокуратуру, розглядають під лупою (+30), дуже непросто. А потім кажуть: то не там кома, то ще щось.

Я працював при різних режимах і в різних політичних ситуаціях. Але такої ситуації, як сьогодні в Криму, ніколи не було. Півострів нагадує справжню Сицилію зразка 60-70-х років. Усілякими прес-конференціями, усілякими погрозами, покупками особового складу, зрада в лавах міліції ... І є тисячі інших проблем, які я вам просто не зможу назвати.

Крим живе за новою моделлю. Ця модель з'явилася недавно. Народ обирає парламент, парламент формує уряд. Сьогодні влада перебуває виключно в руках авантюристів, які були ставлениками криміналітету. І сьогодні вони є ставлениками криміналітету. І працюють вони не на народ, а на кримінал. Я туди ( до парламенту АР Крим. - Авт. ) не ходжу принципово. Я сказав, що поки бандити будуть у Кримському парламенті - ноги моєї там не буде. Тому що це буде зрадою інтересів тих людей, які загинули від бандитських куль. Я туди не ходжу, не йду, і ніколи не піду, поки вони там будуть ...

Єдине: 30 мая будуть вибори до ВР Криму. І сподіваюся, що люди зрозуміють, що не можна голосувати за політичні сили, які включають в себе кримінал.

Тобто таке змішання політики і криміналу на сьогоднішній день дуже акутально для Криму?

Ну, їх тут не багато. Коли я прийшов, їх були тисячі, а зараз можна на пальцях перерахувати. На них зосереджений весь фінансовий ресурс. У них - гроші, які йдуть і на підкуп правоохоронців, контролюючих органів. Ці гроші відвозяться і в Київ, на фінансування політичних партій, проектів. Тому сьогодні працювати - це вже не так, як було раніше, коли Президент був зацікавлений, Верховна Рада була зацікавлена, держава. Раніше, коли ти працював, ти знав, що за тобою стоїть держава - сьогодні за тобою не стоїть ніхто. Варто міністр і Кабінет міністрів - на цьому все. Все інше - дивиться, як би тебе з'їсти, підставити, палиці в колеса понавтиківать. Ось така сьогодні в Україні ситуація. Якби ситуація була кращою, то я б сидів сьогодні не тут у Криму, а в парламенті.

"Вище керівництво держави, повинно було взяти на себе політичну відповідальність"

- Ви згадали Президента. Один Ваш колега, згадуючи збори колегії, на якій був присутній Ющенко в 2006 році, "Обозревателю" сказав наступне: "Я пам'ятаю тоді, Москаль був заммінстра, нинішній кримський. Тоді йому до 1 січня Президент давав термін. Там було 78 зареєстрованих всім відомих ОЗГ. Про ці групах говорилося на колегії. Президент обурювався тоді: "Як? Ви всі їх знаєте в обличчя, цих злочинців, бандитів. Описуєте їх групи, говорите їх число ... Тому до першого січня цих груп не має бути. Або більше не існує цих злочинних угруповань, які всім відомі, які всі називають, або Москаль більше не працює в міліції ". Як Ви можете це прокоментувати?

- Ну і що. І скажіть, хто залишився, назвіть прізвища. Всі були за кордоном. Всі сиділи, хто в Монако, хто на Кіпрі, хто в Італії. Нікого не було. Але хто перший їх запросив? Той, хто на колегії це все і говорив. Ви мене вибачте, хто посилав особисті літаки, особисту охорону за цими ...?

Значить, не могла владу працювати без бандитів. Це - не моя вина. Вам будь-який співробітник МВС це скаже. Я чому пішов в 2005 році з міністерства? Коли побачив, що це безперспективно. Це - подвійна мораль і подвійні стандарти. Людей кидають під танки, а тут ведуть всякі закулісні розмови, переговори. Я ж не сьогоднішній. Коли мені кажуть, що особистий літак посилали за таким-то, особиста охорона привозила туди на Банкову такого-- тоді навіщо нам треба було боротися і наживати собі купу ворогів? А потім ми ходили по прокуратурах і на нас намагалися тиснути і т.п. Ну, вибачте, але тоді ми "повелися", як "лохи", і повірили в те, про що Ви говорили, зі слів Президента ...

Я б ніколи не прийшов до МВС в 2005 році. Я мав прекрасну посаду і мене ніхто не зазивав і не виганяв. Я очолював тоді Державний комітет у справах національності та міграції. Я мав повагу в суспільстві і серед національних меншин. І ось я кидаю ту посаду, де я був керівником на рівні міністерства, і йду простим заступником міністра з кримінальної міліції. Тому що я перший раз в житті в щось повірив. Мене життя привчило до того, щоб нікому не вірити, поки на воду не подуешь. Я в це повірив, і зібралося безліч таких людей, які теж в це повірили. Дійсно, нова влада хотіла очиститися. Тому що бандити не мають якоїсь забарвлення. З Радянського Союзу вони перейшли до Кравчука, від Кравчука - до Кучми, від Ющенка перейдуть до Тимошенко чи Януковичу - вони ж нікуди не подінуться, поки їх не притягнуть до кримінальної відповідальності.

Чому я так негативно відношуся сьогодні до чинного Президента і до його Секретаріату? Бо мене просто підставили цими ідеями, в які я повірив. Я в них розчарувався повністю. Від цього розчарування у мене є тільки роздратування і злість, і де можу - її, звичайно ж, зганяю.

- Президент у той час декларував, що хоче боротися з корупцією, з бандитизмом ...

- Декларувати - це одне, а політичну волю мати - це абсолютно інше. "Ура" - це було на Майдані. Коли прийшли до влади, оточення сказало: того не чіпати, цього теж не чіпати і т.д. Я подивився, коли це все вже почало згортатися в Україні, тоді так попало, що шукав у той час роботу - ніхто не хотів йти до Луганська. Хоча після замміністра в Києві йти в Луганськ - це було не дуже добре і красиво. Але мені довелося, і я пішов з гарної посади. Тому що коли людина розчарований, він не може бути ефективним менеджером.

- За Вашими словами, у Президента опустилися руки завдяки його оточенню ...

- Я не знаю, у кого там що опустилося, але говорив про це Президент, а не його оточення. Адже він же говорив, що бандити будуть сидіти в тюрмах, і ми йому вірили. Ну, покажіть мені, де, хто, в якій тюрмі сидить?

- Ні ...

- Ні. Тоді скажіть мені, чому це гасло не реалізований? Нікого не було. Тиша була в Україні. Хто, де і куди міг - тікав. Я не те що там боюся за свої вчинки - хоча багато таких людей, які намагалися мені пред'явити різні претензії. Я ні на кого не списую. Я дійсно хотів жити в країні, де б не було бандитів. Але не вийшло. І не тому, що я поганий фахівець або я був поганим менеджером. Не було просто політичної волі вищого керівництва держави. Була б політична воля, все могло б бути зовсім по-іншому. Чому це змогла зробити Італія? Чому це змогли зробити інші країни? Навіть просвіту-якого, щоб навести порядок, не було. А бажання було.

Сьогодні якщо хтось хоче когось підколоти, то відразу ж задіють два гасла. Перший - це "бандитам - тюрми". Другий - "закон один для всіх". І це викликає дикий сміх в суспільстві, і більше нічого.

- Тобто Вам було важко самому справитися з цією ситуацією?

- Та причому тут сам? Я був не сам. Я був заступником міністра, керівником кримінальної міліції, у мене було 13 департаментів, самих основних, які цією спрямованістю займалися. Мені не треба було допомоги. Єдине, що коли пішли всякі розмови, що, мовляв, завтра-післязавтра мене знімуть, я вирішив не чекати, коли мене знімуть, і сам пішов.

- Тобто Ви хочете сказати, що Вам вставляли палиці в колеса? А що сьогодні?

- Ну а сьогодні що? Хіба не така ж ситуація? Хіба є сьогодні бажання боротися зі злочинністю? Сьогодні я не можу абсолютно нікого звинувачувати. Законів дуже багато - дайте політичну волю. Чому я сьогодні сиджу в Криму і дивлюся, щоб кожен міліціонер не взяв копійку, щоб не нахамив комусь, руки щоб не доклав і т.п.? Чому я все це має робити? Тому що я за це несу відповідальність. У мене є 13 тисяч особового складу, і я за кожного несу відповідальність, і за те, що він зробив. Хоча, я багатьох з них в обличчя не знаю, і в очі ніколи не бачив. Але я за нього несу моральну відповідальність, і якщо він створить щось таке, що перейде за рамки розумного, то я, як порядний керівник, повинен буду написати рапорт і піти. Хоча я до цього не маю ніякого відношення. Так робиться в усіх цивілізованих країнах. Хтось повинен брати на себе політичну відповідальність. Так і вище керівництво держави повинно було взяти на себе політичну відповідальність, повинно було запитати, чого не вистачає. Бракує законів? У чому була тоді проблема? Вносимо законопроект і голосуємо. Тим більше що тоді всі готові були підтримати. Всі хотіли жити в нормальному суспільстві. Чому ми повинні жити в суспільстві, де є бандити? Я не можу цього зрозуміти, хоч убийте мене, прямо сьогодні.

- Який Ваш рецепт, щоб змінити цю ситуацію?

- Тільки політична воля. Немає поганих солдатів - бувають хрінові командири.

Міліції потрібно дотримуватися всього лише двох речей: не брати гроші, і нічого не боятися. І тоді не буде ніяких проблем. Хто боїться, я йому бажаю щастя, здоров'я, і ??нехай іде собі в підземний перехід, і нехай дивиться, щоб на нього нічого не впало.

Закінчення інтерв'ю та аудіозапис бесіди чекайте у вівторок, 17 Ноябрь ...