Руслан Боделан прямо сказав Януковичу, в чому трагедія ПР

Продовження. Вступ до інтерв'ю - Як Боделан читав "Обозу" вірші , первай частина розмови - Руслан Боделан: хочуть побачити мене в наручниках .

Екс-міністр Луценко, посилаючись на якісь довірені джерела, заявляв, ніби ви, а також Микола Білоконь, отримали російське громадянство. Офіційно ця інформація підтвердилася тільки в тому, що стосується ще одного емігранта - Ігоря Бакая. Хотілося б прояснити ситуацію з вами ...

Я - громадянин України, мене цього ніхто не позбавляв.

Тобто, паспорт у вас український? Можете показати?

Паспорт? ( задумливо розтягує слово - С.К . ) Ну, так, український ... Чого показувати? Я його за собою не ношу.

Але російське громадянство вам пропонували?

Пропонували - не пропонували, яка різниця? Я для себе такої можливості не відкидаю. А взагалі, мені б не хотілося це обговорювати.

Для того, щоб працювати в Росії, підданим інших держав необхідно отримати дозвіл, процедура видачі якого досить складна. Хто вам видав такий дозвіл і хто сприяв його отриманню?

Міграційна служба. Я там на обліку знаходжусь: проживаю в Пітері, працюю за договором.

Все-таки, хто вам допомагав, ви ж не на голові місце сюди їхали?

конкретної людини Боделан погоджується назвати тільки в режимі "офф-рекорд", "для диктофона" говорить : Офіційно пропозиція надійшла від ВАТ "Морський порт Санкт-Петербурга".

Назва вашої посади: "заступник гендиректора зі зв'язків з державними органами і громадськими організаціями". Чим саме ви займаєтеся?

Зараз відбувається підготовка до масштабної реконструкції порту - розроблений детальний план, який необхідно було спершу презентувати, а потім - погоджувати кожний окремий його фрагмент в уряді Санкт-Петербурга, в ряді федеральних органів. Це величезний шмат роботи, який необхідно комусь курирувати.

Сім'я з вами тут?

Дружина зі мною, діти і внуки - в Одесі, у них своє життя ...

Де ви живете?

Квартиру знімаємо.

А як же будинок в елітному передмісті Пітера, на станції "Горська"?

Немає у мене тут вдома, взагалі нічого немає, ніякої нерухомості.

Даремно ви так, особливо, якщо врахувати, що дачу вашу в Одесі на 16-ій станції продали майже за 36 мільйонів.

Я не знаю, що це за дача, хто її купував і кому потім продавав. У мене в Одесі не те, що дачі - власної квартири немає. Єдина власність - житловий будинок у селі Санжейка за Одесою. Не знаю, у скільки його можна оцінити, але на мільйони він точно не тягне, так - на пару тисяч. Будинок пустує зараз, людини найняв - щоб наглядав.

Прибіднюйтесь, однако. Тут-то на життя вистачає?

Вистачає, не скаржуся. В принципі, я не звик жити в супер-розкоші. Я, може бути, не сильно собі в чомусь відмовляв, але й не розкошував. Хоча, чого мені тільки не приписували: газети, заводи, пароплави, рахунки ..., а кинулися - нічого немає.

У вільний час ви ...

Пишу вірші. Нічого особливого - для себе пишу, ось, сборничек маленький навіть видав, "З думками про Одесу" називається ( Боделан підписав його для "Обозу" - С.К. )

Ще я дуже багато гуляю містом, коли онуки приїжджають - влаштовую їм екскурсії. ( свою розповідь Боделан ілюструє читанням віршів, одне з яких присвячено темі україно-російських відносин - С.К. ).

Чи спілкуєтеся з Бакаєм і Білоконем?

Бакай провідував мене в госпіталі, це була остання наша зустріч. А з Білоконем ми одного разу випадково в Москві перетнулися - туди ще Леонід Данилович в той день приїжджав - зустрічалися в підмосковному санаторії. Кучма хотів побачитися тоді з Путіним, але вони якось розминулися. Це я точно пам'ятаю, але чи вдалося їм потім сконтактуватися, не знаю.

Вдалося - Кучма особисто просив за вас Путіна.

Так? ( зображує здивування - С.К. ) Не знав. Якщо так - спасибі йому.

Він-то добра не забуває, в тому числі - подаровану вами унцію золота. Цей момент на плівках Мельниченка зафіксовано.

Було діло ( сміється - С.К. ), але таке з цього, їй Богу, роздули! Ніяка не унція ( міра ваги, рівна приблизно 30 гр. - С.К. ), так - пару грамів всього. Це сувенір з Іспанії - маленька медалька, в красивій коробочці, приємна дрібничка, яка не має особливої ??цінності. Мабуть, саме моє "дороге" підношення Кучмі.

Дехто казав, що у вас на Януковича особиста образа - недостатньо інтенсивно, мовляв, захищав вас в 2005-му.

Ну, по-перше, я не просив його про це. По-друге, тут делікатний такий момент: виборча кампанія, публічний імідж, коли підтримка будь-кого може зіграти не надто позитивну роль. Я це прекрасно розумію і образ не тримаю.

Коли ви бачилися востаннє?

21 квітня минулого року, напередодні мого від'їзду. У Києві проходив Політрада ПР, я приїхав з Одеси з валізкою, заздалегідь знаючи, що полечу після цього до Москви.

Після ми пару раз перемовлялися в телефонному режимі. Востаннє я дзвонив Януковичу після його обрання прем'єром - привітати хотів, але він був на нараді - трубку взяв помічник, я передав через нього якісь побажання.

Перед виборами Янукович публічно анонсував ваше ймовірне включення до списку ПР. Чому ви не скористалися можливістю?

Я цю тему взагалі ні в якому контексті обговорювати не хочу.

Ну, сина хоча б до парламенту влаштували, він же у вас трудився в Одеській міськраді минулого скликання, був би зараз як Щербань-молодший, нардепом.

Син не пішов туди з тієї ж причини, що і я. Це не обговорюється! Зустрінемося через пару років - розповім.

Чи голосували ви на останніх парламентських виборах? У Петербурзі працювало відразу кілька ділянок і, якщо у вас дійсно український паспорт ...

Чи не голосував ( Боделана це питання чомусь засмутив - С.К. ).

А як же підтримка рідної ПР?

Один голос великої ролі не грає.

Членський квиток у вас хоч залишився?

Звичайно, я - член Партії регіонів ( показати квиток, рівно, як і паспорт, Боделан відмовився - С.К . ).

Якщо зараз перевибори будуть - підете? Попередньо колеги могли б взяти вас на поруки, як того ж Щербаня.

Поруки мені ніхто не пропонував, але я такого варіанту в принципі не розглядаю. Поруки - це для злочинців, а я себе таким не вважаю. Не треба ведмежих послуг!

Давайте повернемося до ваших звинуваченнями. Ще одна серйозна претензія - причетність до фальсифікації виборів 2004-го року.

Ніхто не зумів довести, що ми якось неправильно голоси підрахували. За всю Україну говорити не стану, але в Одесі вибори були проведені в рамках закону і підсумки цього голосування відповідали настроям людей.

То-то місцева "ПОРА" внесла вас, поряд з Ківаловим, в "чорний список". Під мерією регулярно проходили масові мітинги, які ви воліли ігнорувати.

У "чорні списки" мене ще УНА-УНСО і Рух записували в 1992-93-ем. Казали: прийдемо до влади - посадимо Боделана на кіл. Дуже багато опонентів у мене було. Особливо - коли розробляв перші в країні програму розвитку Причорномор'я України.

Федеративна республіка, яка об'єднує південно-східні області і Крим, придумана в 1994-му?

Так. І я був фактично праотцом нинішньої федералізації, праотцем Партії регіонів. Я був єдиним представником України, який увійшов тоді в Регіональний рада Європи.

Давайте детальніше про ваше праотцовство ПР.

Зародження ПР сталося саме в Одесі, зі створенням громадського руху "Відродження регіонів". Заслуга донеччан у тому, що через два роки вони перепрофілювали рух в партію, надавши цьому певний імпульс.

Як це сталося?

Рік, здається, 1998-ий. У Києві, в колишньому готелі "Жовтнева", ми зустрілися з Рибаком і Азаровим. Спочатку ініціатива бесіди виходила від них - я ж просто розповів про свою роботу, поділився досвідом. Вони говорили: необхідно створити єдину потужну партію, яка працює на процвітання регіонів.

Так з'явилася "Партія регіонального відродження", очолювана Рибаком, тільки ви в неї чомусь не вступили. Більш того, в модернізовану ПР, прийшли тільки в 2002-му, разом з Януковичем.

Так, якось так вийшло. Просто передав тоді естафетну паличку - вирішив відпочити трохи від подібної діяльності.

Хіба ПР виправдовує закладені в неї ідеї? Адже вона давно стала партією одного регіону ...

Це навіть не помилка партії, а своєрідна її трагедія. Сама ідея регіонального розвитку України давно нею втрачена. Досить проаналізувати елементарні речі: функціонування центрального апарату, взаємодія з осередками на місцях, роботу на низових рівнях, щоб усвідомити всю складність нинішнього стану ПР.

Ідеї ??федералізму загинули, у тому числі, через це?

До федералізму, може бути, ми ще й не доросли, а от стратегію регіоналізму ПР сьогодні, за великим рахунком, не реалізовує.

Тому, напевно, що бал там "править" великий капітал, ідеологією мало цікавиться ...

На жаль, не тільки в Партії регіонів - це скрізь. Капітал грає величезну роль, і може бути, психіка людей дещо змінилася. Витративши гроші на виборах, вони жадають віддачі, перспектива-стратегія-ідея їх не цікавлять. "Віддача" має на увазі портфелі ... Підкреслюю: ці тенденції всіх політсил торкнулися. Але історія показала: прийшли до влади, знищують, як правило, тих, хто їх туди привів. ПР, на жаль, не стала тут винятком.

На конфлікт Янукович-Ахметов натякаєте?

Ахметова я не знаю практично - один раз на футболі бачив, та й то здалеку. А Янукович ... Йому, на сьогодні рівних немає, хоча, якщо чесно, що відбулося влітку у ВР, з моєї точки зору, не зовсім правильно і може, у наслідку, доставити йому чимало клопоту.

Ще до еміграції ви досить активно критикували Едуарда Гурвіца, зокрема - його відновлення в мерському кріслі по суду, через вісім років після виборів. Чи збираєтеся ви оскаржити дане рішення, коли повернетеся в Україну.

Епопея з Гурвіцем - ще одна ілюстрація "справедливості" нашого правосуддя. Відновили його ніби-то б на підставі виявлення у справі якихось "нових обставин". Але, що це могли бути за обставини, якщо тоді справа ( в 1998-м Гурвіц оскаржив результат мерських виборів, на яких переміг Боделан, - С.К. ) слухали кілька тижнів поспіль, виступали сотні свідків? Розгляд було цілком об'єктивним. А відразу після революції "раптово" розкриваються ці самі обставини. Гравці відновлюється - про вердикт я дізнаюся з ЗМІ. При тому, що справа стосувалася також Боделе, мене на перегляд не запрошували. Всі знайомі юристи, розмірковуючи абсолютно неупереджено, називають це "дивовищем української юриспруденції".

Так станете оскаржити?

Чого оскаржити? У 2006-му він-то легітимно обрався - керує тепер.

Соня КОШКІНА, Київ-Санкт-Петербург-Київ