Михайло Бродський "Чим ближче до грошей, тим більше свинства".

Свинство, що за дзвінком можна зупинити або навпаки, прискорити будь-яку справу в правоохоронних органах. Свинство - все те, в чому ми сьогодні живемо.

Михайло Бродський, мабуть, є рекордсменом за кількістю гучних заяв і звинувачень на адресу різних українських політиків. У відповідь від них він отримує не менше "добрі" оцінки. Чого вартий хоча б недавню позбавлення Бродського права голосу в Київраді на один день. "Я позбавляю вас слова згідно з регламентом - за хуліганські дії і нахабну морду", - аргументував це рішення мер Києва Леонід Черновецький. Багато в чому саме завдяки Бродському увагу всієї України зараз прикута до спроб домогтися перевиборів міського голови в столиці. Після натуральних кулачних боїв у Київраді гіперактивний депутат не без вагань погодився дати "ВД" інтерв'ю, присвячене політичній свинства. Але в розмові з нами він, як завжди, був відвертий і різкий в оцінках. За що, власне, йому і симпатизують багато киян.

Михайло Юрійович, в чому ви бачите витоки нинішнього свинства, що став вже традицією в українській політиці?

- Свинство в політиці - насправді досить складний термін. На жаль, все наше суспільство живе по-свинськи. Про це свідчить деградація суспільства, відсутність моральних засад на різних рівнях. Наприклад, якщо сьогодні чоловік не приносить в сім'ю достатньо коштів, дружина каже йому: Гляди, а чоловік сусідки приносить більше. Так він же краде, відповідає їй чоловік. Так і ти кради, говорить йому дружина. Виходить, що злодійство на всіх рівнях, від самого нижчого до вищого, увійшло в норму. Причому увійшло давно, ще в радянські часи. Пам'ятаєте, тоді на заводах крали болти, гайки, розвідні ключі і навіть олівці і ластики в конструкторських бюро. Кожен ніс додому, що міг.

Це відбувається і зараз, тільки на більш високому рівні - крадуть і розподіляють бюджетні гроші, землю, інші блага. З цього виходить і загальне ставлення до політиків. Мовляв, давайте залишимо в спокої цього політика, хай ще посидить на високій посаді, він адже накрався вже, повинен бути спокійніше, ніж той, який прийде за ним. Таке ставлення до тих, хто має владу в цьому суспільстві, - теж свинство. Так, політики обманюють народ, і це велике свинство. Але, думаю, ніхто не стане сперечатися, що народ сам радий обманюватися, як не прикро це звучить. Ну а головне свинство в тому, що мораллю в нашому суспільстві стали гроші. Я згадую героя Сергія Бодрова з фільму "Брат-2", знамениту його фразу "У чому сила, брат? У правді ". Не в грошах. Важливість грошей сьогодні завищена донезмоги.

Але хіба не грошима найбільш об'єктивно оцінюються зусилля людини в тій чи іншій сфері?

- Так, гроші - це оцінка успіху людини, але вона повинна приходити через рівну конкуренцію, через чесні правила гри, єдині для всіх. Не всі можуть бути успішними в бізнесі, не всі можуть брати участь в вільної і рівної конкуренції, та й не треба це всім - кожен гарний на своєму місці. Не всі можуть бути космонавтами, професорами, фізиками, бізнесменами, власниками фабрик, вірно? Хтось працює на цих людей, хтось працює в бюджетній сфері. Але свинство - не платити цим людям зарплату, адекватну їх праці. Свинство - НЕ сплачувати податки. Свинство - піднімати тарифи на комунальні послуги в три з половиною рази, щоб потім привласнити частину цих грошей. Свинство, що прокуратура не порушує кримінальних справ щодо наявних фактів. Свинство, що міліція не шукає злочинців. Свинство, що за дзвінком можна зупинити або навпаки, прискорити будь-яку справу в правоохоронних органах. Свинство, що нас не судить справедливий суд. Свинство - все те, в чому ми сьогодні живемо.

З іншого боку, вас самого недавно позбавили голосу в Київраді на один день, за висловом мера, "за хуліганські дії і нахабну морду". Схоже, ви в своїй поведінці теж не ідеал?

- У Київраді я зараз борюся за те, щоб було враховано громадську думку по відношенню до мера Леоніда Черновецького і підконтрольному йому більшості в міськраді. І я доведу, як депутат Київради, що схильність до компромісів призводить до того катастрофічного становища, яке ми спостерігаємо в столиці. Я доведу до кінця розпочату справу, самі кияни доведуть і Київраді, і Черновецькому: влада в місті належить народу і за законом, і за фактом. Ми зможемо змістити Черновецького і провести повторні вибори. Адже те, що Черновецький робить з Києвом, - повне свинство.

Стиль вашої роботи в Київраді інакше як провокаційним не назвеш. Ви вважаєте таку тактику найбільш ефективною?

- Своїми діями мені і моїм однодумцям вдалося запобігти багато несправедливих рішень. Завдяки нашій позиції деякі питання в Київраді вже не хочуть розглядати саме через те, що вони побудовані на відверто злодійських схемах. У нас, на жаль, тільки зароджується опозиція. Щоб протистояти політичному свинства, вона повинна бути сильною, дієвою. І всередині опозиції повинна бути своя опозиція - як перевірка на чистоту. Влада належить закону, а не цим людям. Вони кажуть: у нас влада, і ми можемо зробити все, що захочемо, так як у мера є більшість. Але більшість насправді є тільки у киян, як і влада. Треба їм просто нагадати про це.

Але поки ви нагадували киянам про демократію, члени очолюваної вами фракції БЮТ домовлялися про співпрацю з мером, чи не так?

- Справді, я більше часу боровся зі своїми однопартійцями, ніж з численними "свинськи" ініціативами мера. Свинством стало голосування за підвищення житлових тарифів. Голосували і депутати БЮТ, і фракція "Нашої України". Якби вони не проголосували тоді, підвищення тарифів не було б. І така ситуація не тільки з тарифами. Якби БЮТ не голосував за скасування земельних аукціонів - НЕ продовжилося б розкрадання київських земель. Мені прикро за своїх однопартійців, які робили свинські вчинки. БЮТ постійно створював групи для контактів з Черновецьким, мені постійно говорили: вийдіть з фракції, ви заважаєте нам співпрацювати з мером, ви злите його! Мені прикро, що і Юлія Тимошенко підтримувала їх у цьому, мовляв, треба брати від Черновецького посади, домовлятися.

Тим часом "Наша Україна" також перейшла на сторону Черновецького. Вона голосувала за розподіл депутатів по комісіях, віддавши під контроль Черновецькому чотири головні - по землі, власності, будівництва та бюджету. Тим самим вони допомогли вирішувати особисті питання меру і його родині. Все, що відбувалося вісім місяців у Київраді, - це цілковите свинство. Просто свиноферма якась. Щоб не бути причетним до цього, я вийшов з фракції БЮТ Київради. Я нікого не закликаю робити це, але я готовий співпрацювати з тими, хто поділяє свою позицію з киянами. На мій погляд, потрібно надати киянам ще одну спробу обрати міського голову.

Ви думаєте, люди не втомилися від виборів?

- Я бачу, що в Києві з кожним днем ??зростає відсоток незадоволених владою. У той же час я спостерігаю і суспільне свинство, вірніше, апатію по відношенню до того, чим займається влада. Це аморально, тому що призводить до вседозволеності чиновників. Звичайно, кожен народ має тих правителів, яких він заслуговує. Але мені здається, українці, і кияни зокрема, заслуговують кращого. Київрада сьогодні, на мій погляд, працює ще гірше, ніж нинішній парламент. Це відбувається через щоденної близькості до розподілу бюджетних коштів і спокус, пов'язаних з цим. Чим ближче до грошей, тим більше свинства.

Що стосується нинішнього складу Київради, то зрозуміло, чого хочуть ці люди. Переробити їх неможливо. Я бачу повна відсутність політичної відповідальності депутатів Київради. Свою роботу вони розуміють так: ще чотири з половиною роки, я відірву шматок землі, грошей, а далі - трава не рости. У них це називається "вирішувати питання". Головним чинником боротьби з цим свинством, по-моєму, повинна стати свобода слова. Іншого механізму ще ніхто не придумав. Свобода слова допомагає сформувати громадську думку, яка буде впливати на прийняття владою тих чи інших рішень. Люди самі здатні звести всі негативні прояви нанівець, варто лише нагадати їм про моральні цінності і про те, що їх голос може і повинен бути почутий.

Вам не здається, що свинство, про який ми говоримо, - неминучий атрибут початковій стадії розвитку демократії та масштабного перерозподілу власності?

- Так, я згадую Америку 1920-30-х років, там в цей період також починалося побудова демократичного суспільства. Ми зараз знаходимося на цьому ж шляху. Можна, звичайно, пройти його еволюційно. Але для цього, по-моєму, знадобиться не менше 30 років. Як там у Некрасова: "Жити в цю пору прекрасну не доведеться ні мені, ні тобі".

Вже краще додати в еволюцію трохи революції. Тим більше, зараз епоха інформаційних технологій, великі можливості донести інформацію до суспільства, розбудити його, лікувати. Необхідно лише створити умови для активності громадських організацій, щоб люди збиралися, обговорювали, сперечалися - щоб процес демократизації йшов і прискорювався. Розвинені держави будувалися століттями. Але ми маємо можливість вчитися на помилках інших. А лікування загального свинства потрібно починати з влади.

А чому не з суспільства?

- Тому що тотальна недовіра людей один до одного починається з недовіри до міліції, до армії, до СБУ, до суддів, до політиків, до керівництва країни, зрештою. Довіра на латині - credo. "Io credo te" - я вірю тобі. Звідси пішло слово "кредит". Але в нашому розумінні, кредит - це взяти в борг. Хвилиночку, але в борг ж дають тільки тому, кому довіряють? Візьмемо, наприклад, сучасного бізнесмена, не українського. Він довіряє поліції, суду, податкової. Якщо виникають якісь проблеми, він звертається у всі ці органи, знаючи, що вони його захистять. Але тільки не в нашій країні - довіри до цих інститутів немає ні у кого. У нас швидше бізнесмен звернеться до мафії, "даху", політикам, щоб вони, а не правоохоронні органи чи суд, допомогли їм вирішити свої проблеми. І вони, як не дивно, вирішують, як альтернатива тим державним інститутам, які повинні це робити за законом. Чи це не свинство? А потім усі дивуються корумпованості українських інститутів влади, управлінських центрів.

Державна система повинна бути побудована так, щоб необхідність давати хабар, шукати "дах" відпала сама собою. Тільки тоді не буде необхідності звертатися до криміналітету. Ви не хочете мафії, корупції? Потрібно просто щоб кожен був зайнятий своєю справою, від прем'єр-міністра до постового міліціонера. Щоб депутати міськради не ходили до мерів за земельними ділянками, а виконували свою роботу. Тоді з'явиться довіра до цих інститутів. Якщо ж ми будемо продовжувати боротися з окремими хабарниками, перспектив не буде. Первісні люди віддали частину своєї свободи, щоб держава їх захищало. А сучасні люди платять податки не державі, а іншим людям. Сплачуючи податки, ми як би даємо кредит довіри державі, що воно їх не присвоїть, і підуть вони на зарплати бюджетникам, допомога інвалідам, пенсіонерам. Тоді й багаті люди будуть охочіше платити податки. Все дуже просто, але коли я розповідаю про це політикам, тієї ж Юлії Тимошенко, вона не чує цього.

Наталія В ЕРНІГОРА, "ВЛАДА ГРОШЕЙ"

Біографічна довідка

Бродський Михайло Юрійович, депутат Київської міської ради, почесний президент концерну "ВЕНЕТО". Народився в 1959 р. у Києві.

ОСВІТА

1974-1978 рр.. - Київський технікум транспортного будівництва.

1996 р. - Інститут ринкових відносин та підприємництва Міжнародного центру "Ринок".

КАР'ЄРА

1978-1979 рр.. - Служба в армії.

1979-1986 рр.. - Технік, інженер Київського монтажно-налагоджувального управління.

1986-1989 рр.. - Старший інженер, виконроб, начальник госпрозрахункової дільниці тресту "Кіевбитремстрой".

1989-1991 рр.. - Виконуючий обов'язки заступника начальника управління виробничо-технічної комплектації виробничо-житлового ремонтного об'єднання Київського міськвиконкому.

1991-1994 рр.. - Директор малого державного підприємства "Томпо".

1994-1997 рр.. - Президент виробничо-комерційного концерну "Денді", віце-президент, президент Гільдії підприємців м. Києва, голова правління ЗАТ "Видавництво" Київські відомості "(газети" Київські відомості "і" Команда ", радіо" Киевские ведомости ").

1994-1998 рр.. - Депутат Печерської районної Ради народних депутатів м. Києва.

1998-2002 рр.. - Народний депутат Верховної Ради України 3-го скликання.

З березня 2006 р. - народний депутат Київської міської ради.

СІМ'Я

Одружений. Виховує двох синів, доньку та внучку.

"ВЛАДА ГРОШЕЙ"

Бродський першим заявив про корупційність зв'язки "Леонід Черновецький - більшість Київради", Бродський першим заговорив про необхідність проведення референдуму про недовіру меру Черновецькому, Бродський першим прийшов до публічного висновку, що більшість столичної Ради настільки корумпована, що необхідно терміново ставити питання і про достроковий розпуск і представницького органу. Минуло не так багато часу, і про зловживання "Льоні-космоса" говорять не лише опозиціонери київського рівня, на захист киян вийшли навіть Юлія Тимошенко і Віктор Ющенко. Саме з цієї причини "Обозреватель" вирішив передрукувати підсумкове інтерв'ю Михайла Бродського ...

ОГЛЯДАЧ