Всі хочуть тебе бачити торговцем смертю

Зустрітися з Віктором Бутом мені виявилося не дуже складно - за правилами Центральної бангкокської в'язниці будь-який бажаючий може отримати півгодинне побачення з ув'язненим. Головна умова, щоб цього захотів сам ув'язнений. Однак, як переконували мене представники місцевої влади, Бут з журналістами не зустрічається. А тим більше, напередодні суду з екстрадиції, рішення якого досить непередбачувано.

Проте несподівано для мене Віктор Бут погодився на зустріч. Мене запросили в багатолюдний зал очікування, розташований прямо в розпеченому від спеки дворі в'язниці, під навісом. Кожні півгодини наглядач оголошує в мікрофон закінчення побачень і початок нових. Віктора Бута вивели в переговорну кімнату після обіду. У блакитній майці, підтягнутий і веселий, він одразу попередив, що не вірить західним журналістам, тому що вони "перебріхують" його слова. Кімнату розділяла скляна стіна, по одну сторону якої сиділи в'язні, а по інший - відвідувачі. Включати електронні прилади, в тому числі диктофон і фотоапарат, заборонялося, проте записувати в блокнот дозволили. Ми почали розмову.

- Американська сторона стверджує, що ви протягом останнього часу брали участь в операції з продажу незаконної партії зброї колумбійському організації FARC. В обвинувальному висновку наводяться свідчення спеціального агента американського Агентства боротьби з наркотиками (АБН), який нібито заслав до вас своїх агентів і "розкрутив" вас на угоду. Ви знайомі з тими людьми, які, за твердженням американської сторони, вели з вами переговори про покупку партії зброї?

- Я не знайомий ні з одним з цих людей, які, до речі, там навіть по іменах не називаються, а тільки за кодами, і ті обставини справи, про які ви говорите, дізнався з обвинувального висновку. Вся справа будується за принципом: одна бабка сказала.

- У справі названі деякі свідки по іменах СА-1, СА-2, СА-3 і так далі, які вели з вами переговори в Бухаресті, Копенгагені ...

- Так, просто 37-й рік. Одні клички, без імен. І цим міфічним свідкам, яких ніхто не бачив, повинні повірити? І ще знаєте що цікаво? Я жодного разу не був ні в Бухаресті, ні на Кюрасао, ні в Копенгагені. Якийсь чоловік нібито від мого імені проводить якісь переговори, і цього достатньо щоб виписати ордер на мій арешт. Залишається тільки в долоні поплескати.

- Ви маєте на увазі Смуляна, який нібито виступав на тих переговорах від вашого імені?

- Я не думаю, що це Смулян. Там був ще один товариш, який нібито вів переговори зі Смуляном. А особисто у мене зі Смуляном були переговори тільки по одному тільки справі - про продаж декількох літаків. Це мої активи, що залишилися після розвалу моєї авіаційної фірми. Смулян говорив, у нього є клієнт, який хоче купити, але не може вибрати місце для переговорів.

- І в підсумку ви вибрали Тайланд, щоб це обговорити?

- У Тайланд я збирався по особистих справах, відпочити, підлікуватися. Так співпало, що Смулян теж вирішив приїхати. Більше ні з ким про зустріч я не домовлявся.

- Вас затримали в перший же день вашого приїзду в Тайланд. Як це сталося?

- Я приїхав, прийняв душ, вийшов у фойє, побачив Смуляна, ми з ним переговорили, я повернувся в номер, і туди увірвалися американці. Вони влаштували обшук в номері, а мене, як я зрозумів, хотіли просто вивезти тихенько з країни. Як Смуляна. Але втрутилася тайська поліція - вони сказали - ні, забираємо його до відділку. У дільниці мене протримали з 3 ранку до 11 вечора, тому що американці не могли надіслати копію ордера на мій арешт. Тобто мене тримали незаконно. Американці порушили суверенітет Тайланда. Вся ця операція навіть не була узгоджена з тайськими правоохоронними органами. Американці дали завідомо неправдиві відомості тайського суду, який повірив їм і виписав ордер на мій арешт. Причому, чомусь було виписано відразу три ордери на арешт, заведено дві кримінальні справи - мабуть, про всяк випадок, Песлі раптом одне із звинувачень не витримає і доби. А коли тайці зрозуміли, що їх обдурили, вони справу закрили. Але до цього часу американці надіслали запит на екстрадицію.

- Тобто спочатку тайці повірили, що ви торговець зброєю, а потім не повірили?

- Потім вони розібралися. Адже це складна справа. Американці не відразу розкрили всі карти. Спочатку всі думали так: Бут проводить переговори в Бангкоку з мафією, американці його беруть на місці злочину. А коли стало ясно, що ніякої мафії не було, що учасників "переговорів", крім американських агентів, немає, то справу закрили.

Це сфабрикована справа, але воно навіть сфабриковано непрофесійно, тому що якщо я такий великий торговець зброєю, то чому ви мені жодного доведеного факту не можете привести, а замість цього влаштовуєте провокацію?

- Як так вийшло, що ви залишилися в Таїланді, а Смулян поїхав? Ви вірите в те, що він погодився співпрацювати з американськими спецслужбами і <здав> вас?

- Я не знаю, на жаль, чому він поїхав. Але я не думаю, що він когось здав або не здав. Я його багато років знаю і довіряю йому. Я думаю, він така ж жертва, як і я.

- Але звинувачення посилається на його свідчення теж ...

- Цього достатньо щоб звинуватити людину? Мало хто що сказав, під яким тиском? Суть в тому, що всі обвинувачення будується на свідченнях американського агента, який на минулому засіданні суду на велику частину питань відповісти відмовився. Тобто вони пропонують тайцам такий варіант - ми вам нічого не пояснимо і не доведемо, а ви нам віддайте Бута, ми самі з ним розберемося.

- Який у вас прогноз на засідання щодо екстрадиції?

- Ну, подивимося. Зрозумійте, американці ведуть себе в цій країні як у себе в городі. Ну як ви розцінюєте заяву генпрокурора США, який приїздив сюди на семінар тайських суддів і сказав, що екстрадиція Бута - кращий подарунок йому на день народження? Вони сфабрикували липове звинувачення і липовий ордер, щоб роздобути Бута. Вони просто скористалися ситуацією. Мені не треба було їхати в Тайланд.

- Якщо ви не винні, не брали участь у переговорах з продажу зброї - то чому американці вас переслідують?

- Те, що відбулося в Таїланді - результат багаторічної історії. У 90-му я звільнився зі збройних сил у званні лейтенанта - у мене ніколи не було звання майора, як про це люблять писати журналісти, і в ГРУ я не служив. Я звільнився з військового інституту, повернувшись з відрядження, після закінчення прискорених курсів китайської мови. І пішов працювати в Союз об'єднаних кооперативів СРСР, під керівництвом Тихонова. Я працював в центрі організації авіаперевезень, який був створений при цьому Союзі кооперативів - власне, звідти я і потрапив в авіацію. Під час роботи в Союзі я протягом півтора років їздив у відрядження до Бразилії, Мозабік, цікаве був час ...

- А що це були за відрядження?

- Я був перекладачем. Я їздив разом з представниками фірми по її справах. Наприкінці 91-гоя вирішив піти звідти і створити свій власний бізнес. Я вирішив працювати як авіаційний брокер. Де-не-каки е зв'язку до того часу у мене з'явилися. Я брав літаки, наприклад, у Магаданська авіаліній, і здавав їх через бельгійську фірму в Анголу - тоді й почався такий орендний бізнес, яким я успішно займався до 96 року. Ще в 93-му я поїхав в Арабські Емірати, в місто Шарж, там створив свою авіакомпанію, яка існувала до 2001 року.

- І що робили ці ваші фірми?

- В основному це була робота по чартерам. У 1994 році ми здійснили перекидання французького контингенту в Африку, коли в Уганді почався геноцид. Ми здійснили понад 150 рейсів з французькою бази Істріц в Заїр - і вони звідти переміщалися в Уганду. Ми також відвезли бельгійський контингент в Сомалі, і протягом 1,5 років забезпечували всі перевезення бельгійського військового контингенту з Сомалі до Бельгії. У нас були також контракти і з російськими підприємствами. Ми здійснили близько 100 рейсів за контрактом з Росвооружения і з урядом Анголи. Була також перевезення з Румунії в Анголу, для уряду Анголи, було перевезення з Болгарії.

- Ви возили зброю? Це були легальні перевезення?

- Звичайно, легальні. Ви зрозумійте, якщо будь-якого таксиста заарештовувати за те, що він посадив до себе в таксі поганої людини, то не залишиться таксистів. Я перевізник. Мені замовляють рейс, мені платять. Я посилаю запит, мені дають дозвіл, я даю команду екіпажу, екіпаж прилітає, вантажиться, віддають йому бортові документи, митниця його випускає. Всі ці казки про незаконні рейси нічим не обгрунтовані. Вибачте, зброю возять всі перевізники, це не вважається незаконним вантажем, якщо воно оформлене за всіма правилами. Яка вам різниця, що це за залізяки, якщо вони оформлені за законом? Ви просто робите свою роботу. Підняти галас навколо зброї дуже легко, а розібратися ніхто не хоче. Всі кричать: "Він возив зброю, він порушував санкції". Які санкції я порушував? Де докази, факти? Де факт, що такого-то числа літак, що належить Буту, привіз такий-то вантаж незаконно. Де документи, де переклади фінансові? Досі ніхто ніяких даних не надав.

- А як ваш бізнес розвивався далі?

- У 96-му ми перевезли до Малайзії за контрактом з Москви 12 МІГів. Тобто, повторюю, це була моя професійна діяльність, я був брокером, займався організацією авіаперевезень. У той же час я відкрив невелику фірму в Бельгії, у мене був невеликий офіс в аеропороту Остенде. І, як я вже казав, у мене була невелика компанія в Еміратах. У Остенде мій штат складався з двох чоловік, і я там бував нечасто. А в 95-му році я вирішив створити свою авіакомпанію, купити свої літаки, що й було зроблено. Першу компанію я зареєстрував у Ліберії.

- Чому в Ліберії?

- Тому що так було зручно. Половина морських суден у світі зареєстрована в Ліберії. Ця моя ліберійська компанія проіснувала один рік, потім почалася громадянська війна, і той кабінет міністрів пішов. Всі дані по тій моїй авіакомпанії можна перевірити. І говорити, що у мене було 60 літаків - нісенітниця.

- А скільки у вас було літаків?

- У самий кращий час у мене доходило до 21 літального апарату, разом з Ан-28 і вертольотами.

- Але після закриття цієї авіакомпанії ваші справи не погіршились?

- У той час якраз в Шарджінском аеропрорту була створена вільна економічна зона аеропорту, а менеджером цієї зони був пан Річард Чічаклі. Ми з ним дуже дружили. Ми були одними з перших клієнтів цієї вільної зони, ми там створили перше підприємство з обслуговування техніки колишнього СРСР. Я став там ремонтувати свої літаки та літаки чужі. У 96 році, завдяки тому, що у нас був свій технічний центр і ми змогли придбати ще літаки, ми вийшли після "Люфтганзи" на друге місце в аеропорту Шарджа по грузопотоку, нам навіть вручили нагороду. Ми також працювали і на "Люфтганзу", літали між Шарджа і Катманду, під позивним Люфтганзи. Тобто у нас була абсолютно нормальна робота. У 97 році ми стали розширюватися - було багато контрактів, багато клієнтів. У 97-му ми створили в ПАР авіаційне підприємство, на півночі ПАР, в місті Пітерсбург. Там ми взяли в оренду великий ангар, що залишився від колишньої військової бази. У нас були клієнти в Африці - в основному гірничорудні компанії. Там був поруч великий овочевий ринок, і ми їм доставляли на рудники свіжу продукцію - на певному етапі ми дійшли до 200 тонн на день, що було вигідно. Основний тягар ми возили в Конго, Заїр, в Анголу, регулярно постачали продуктами свіжими, овочами, мороженими курчатами, страусами. Природно, тільки цим не обмежувалися - і будучи присутнім в Африці, дивилися які є можливості для розвитку. У 97 році ми створили Центрально-африканську авіакомпанію, яка через півроку, вперше за 30 років, відкрила місцеві регулярні авіалінії, що дозволило населенню нормально пересуватися нормально. Там дуже погані дороги, і там, де раніше треба було витратити тиждень, тепер люди витрачали дві години. У нас там були Ан-28, Як-40, Л-410, працювала добре компанія. У нас була філія цієї кампанії і в Анголі. Всі ці наші компанії - у Бельгії, Еміратах, Анголі дозволяли завантажувати наш флот максимально.

- А які ще у вас були замовлення, окрім пасажирських перевезень і продовольчих?

- Замовлень було багато. У числі замовників, наприклад, було законний уряд Афганістану - ще до талібану. Для них ми виконували багато рейсів, в основному паливо, з Ашхабада, возили. У нас були контракти з урядом Конго, ми возили для них вантаж з Європи. У них був свій літак Іл 76, який ми ремонтували, надавали їм екіпаж. У нас були замовлення від уряду Анголи, Уганди. Активно працювали з лівійською стороною, ми поставляли їм літаки, ремонтували техніку. Ми просто були автономної структурою, яка могла дати літак або відремонтувати борт. А якщо хтось купив літак, ми могли дати екіпаж. Так, наприклад, лівійці подарували Буркіна-Фасо літак - вони звернулися до нас, ми їм дали екіпаж.

- А ось які замовлення, наприклад, ви отримували від уряду Анголи?

- Ми виконували чартерні рейси з Пхеньяну до Уганди, ми виконували рейси з Кургану в Уганду, з Польщі, з Бухареста, з Бургоса - для уряду Уганди. Ми укладали контракти, вони оплачували. Всі польоти виконувалися під позивним ангольської національної авіакомпанії. Ми виконували рейси для Конго, в період виборчої компанії привозили техніку, машини. У нас були хороші контакти з керівництвом Конго, Уганди, з лівійською стороною. Особливо хороші у мене були стосунки з лідером Конго Бембі. Це хороший друг. Ми провели з ним багато часу, я давав йому вертоліт, багато з ним літав. До речі, якось з нами полетіли бельгійські журналісти, вони були запрошені Бембі і летіли з нами в провінцію, де він повинен був примирити два ворожі племені, які різали одне одного. Йому все вдалося, процедура примирення відбулося, він налагодив взаємини між племенами. І те, що його зараз заарештували і звинувачують у геноциді - для мене це смішно. Ця людина справжній патріот своєї батьківщини. І ця людина була б зараз президентом Конго, але у нього вкрали перемогу на виборах, тому що він не зійшовся з американцями. Після цього, до речі, на нього 3 замаху було. Потім він залишив країну, але в Брюсселі його заарештували. Так от, один з цих бельгійських журналістів погано себе почував, ми його відвезли в прикордонне місто з Угандою, а потім він написав, що зустрів буту, торговця зброєю в Конго. Він мене зняв на тлі літака, в нього вантажилися люди, але це був не мій літак ...

- А що було кримінального на цьому фото?

- Там війська заходили в літак, але це була не моя перевезення. Я навіть не пам'ятаю вже, що за війська і чий літак, так це повз мене пройшло - поки статтю не побачив. Після цього Бемба цим хлопцям бельгійцям подзвонив і сказав, навіщо ж ви це написали. Вони сказали йому: "Ну як же, це ж сам Бут!". Я мало кому розповідав ось це, тому що пару раз обпікся - говориш одне, але тебе не чують. Всі хочуть тебе бачити збройовим бароном, торговцем смертю.

- Тобто, по-вашому, виходить, що з вас навмисно робили монстра, хоча ви насправді нічого незаконного не робили?

- Я робив свою роботу, мене не цікавило, що я везу і для чого. Я отримував замовлення, оформляв все законно. А якщо там якісь проблеми з вантажем, то чому не розбираються з тими, хто його замовляв, хто відправляв. Але ніяких претензій немає ні до тих, хто відправляв, ні до тих, хто отримував - все тільки показують на мене. Ми виконували рейси з Європи, з пристойних місць. Ви ж розумієте, які механізми, особливо в європейських країнах, працюють з експорту спецтехніки та озброєння.

- Я прекрасно знаю, що великі країни допомагають маленьким ...

- Так.

- І що Росія допомагає Африці ...

- Ні, Росія зараз Африці не допомагає.

- Добре, не зараз. Але інтерес до вас з боку американців, схоже, викликаний саме вашою роботою в Африці. Вам так не здається? Може бути, ви якийсь важливою інформацією володієте? Адже тоді в Африці офіційно спецслужби не працювали, ви були рідкість, володіли великим обсягом інформації.

- Знаєте, я нормально офіційно працював, мене завжди можна було набрати по телефону супутниковому, і я був доступний. Так, ми працювали дуже добре, у нас було в компанії 12 осіб, але ми працювали краще, ніж компанії, в яких 300 осіб. Так, ми заробляли, була хороша команда управлінців. Ми були першими. Завжди добре приходити першим на ринок - тоді ти можеш визначати правила гри, і я ніколи ні з ким не конкурував. У мене були високі ціни, це всі знали, але у мене завжди було багато клієнтів. Але, можливо, ви й праві, і саме тоді і почалися проблеми. До мене, пам'ятаю, стали приходити якісь гінці, особливо в ПАР, робили непрозорі натяки, що було б непогано, якби я розповів, що було в тій країні, а що - в тій. І обіцяли мені різні блага, якщо я вчасно буду ділитися інформацією про те, що відбуватиметься там або там. Я відмовився, мені це було нецікаво.

- Тобто їх цікавила інформація про певні країнах або урядах?

- Так, наприклад, що везе ось цей борт? Хто летить на борту з президентом Конго?

- Тобто вас хотіли завербувати?

- Так, тому що ми працювали з лівійцями, і, вибачте, з деякими іншими країнами, які дуже цікавили американців. А після того як я відмовився, з'являються якісь уявні розслідування ООН, призначається якийсь експерт Йохан Пелеман. Хто такий цей Пеліман? В Антверпені, в центрі алмазної торгівлі, з'являється інститут миру, в якому значиться тільки дві людини - цей Пелеман і його секретарка. Потім цей пан починає розслідування про мене як фахівець по Африці. А те, що сам Пелеман до цього більше 5 років працював на Заїрський алмазну компанію в якості торговця - це замовчується. Я ось тоді зрозумів: ООН давно перетворилася на конторку, в якій ті, хто прорвався до влади, підтаскують своїх. І не обов'язково професіоналів. І ось міфічна панель експертів вибила собі колосальний бюджет, витратила близько 80 млн доларів протягом 3 років на те, щоб їздити першим класом, жити в 5-зіркових готелях - і не робити свою роботу. Вони приїхали в Шардж, але не зустрілися зі мною, а позбирали якісь чутки, плітки. Це не було професійне розслідування. Ці люди не володіли оперативним досвідом, вони не були професійними поліцейськими, юристами. Вони звалили в купу все що можна. Вони просто не зрозуміли, як це я працюю і в цій країні, і в тій, і в іншій. У якийсь момент вони навіть написали, що жоден літак не може злетіти в центральній Африці без мого дозволу. Ну, це був вже повний маразм.

- І все-таки у вас має бути якесь пояснення, чому вас так притиснули? Просто помстою за відмову співпрацювати це не поясниш.

- Я ось вам вже казав Річарда Чічаклі. Ми з ним дружимо, це людина, яка мені дуже допомагав. Він повернувся з Шарджа в Штати, відкрив свою фірму консалтингову в Далласі, а в 2005 році його заарештовують, конфісковують все його майно, закривають рахунки, з фірми вивозять дві вантажівки документації - і всі кричать: "заарештований фінансовий директор імперії Бута, торговця смертю, вивезені дві вантажівки компромату ". І в цей час так званий офіс контролю над зарубіжними засобами Мінфіну США починає поширювати інформацію, що всі заарештовані активи Чічаклі нібито є моїми, що він підставна особа. Але жодних активів у США у мене не було.

- І рахунків, які у вас закриті в США, теж не було?

- У мене не було рахунків у США! А отже, і закритими вони бути не могли. А далі без суду і слідства усе конфісковане майно Чічаклі продають, а міфічна конституція США, що захищає право власності, все це проковтує. Чічаклі відтоді 3 роки намагається подати до суду, але суд не приймає його заяви. Адже він активний член республіканської партії. У нього є портрет Буша з особистою вдячній підписом за активну участь у передвиборній компанії. Він ветеран збройних сил США, він нагороджений орденом пурпурного серця. І цю людину, громадянина США просто взяли і позбавили всього. Благо, він встиг виїхати до Росії. Так от, можливо, що провокація, яка проведена тут, це єдиний спосіб американців притягти мене до Штатів і хоч якось довести цю справу Чічаклі. Тому що зі зміною адміністрації США справа Чічаклі буде знову піднято і буде дуже гучним, і я впевнений, він його виграє. А це загрожує певної групи людей великими неприємностями. І ось ця група людей і влаштувала цю провокацію тут. Те, що вони зробили зі мною, не лізе ні в які ворота. Але як сказав наш прем'єр, "пролазить"! Взагалі останнім часом демократія в США перетворюється на тоталітарний фашистський режим. Після 11 вересня з'явилася шикарна можливість всі ці права цивільні і свободи засунути в одне місце. А вся ця їхня риторика про демократію, це тільки слова. Я давно це зрозумів. У мене в ПАР у 98-му закрили компанію за наказом американців - вони просто прийшли і сказали: "Ми вам не продовжуємо візи, якщо хочете встигнути виїхати-то їдьте зараз". А в 2001-му році вони також закрили мою компанію в Шарджі - прийшли, сказали: "Ваша компанія закрита, у вас є 24 години виїхати, інакше ми вас посадимо". А де документи, де докази - це нікого не хвилює. А росіяни тільки зараз почали розуміти, що таке Штати, після Грузії. Якщо американці щось вирішили, їм вже абсолютно по барабану, що і як. Вони повторюють метод Геббельса - якщо одне і те ж твердити багато разів, то всі повірять.

- Ваш адвокат вважає, що справа ваша прецедентне, тому викликало стільки шуму. Тому і Держдума так турбується про вашу долю?

- Держдума турбується, бо це політична справа. І прецедентне. Якщо у них вийде зі мною, то виходить, тепер за запитом американців можна екстрадувати будь-якого російського громадянина? Ось тут зі мною в камері сидить 38 чоловік, з них 6 заарештовані за листом з Америки. Їх теж вимагають екстрадувати. Американці тут поводяться так: "Ми не повинні доводити його вину, ви його відійти, а ми доведемо там у себе". Але тайцам пора зрозуміти, що якщо ними далі будуть так маніпулювати, то їм важко буде вижити в сучасному світі.

Центральна в'язниця Бангкока

"Коммерсант"