Невихід до оновлений склад ЦВК Марини Ставнійчук - колишнього заступника голови Комісії Ярослава Давидовича - для багатьох в політикумі стало сюрпризом. Насправді, для реалізації даної схеми застосували досить хитромудрий сценарій. Так, Рада голосувала за кандидатури нових електоральних рахівників пізно увечері п'ятниці першого червня. Власне, це було останнє питання з "пакету компромісів" Ющенка, Януковича і Мороза. Зрозуміло, напередодні кандидатури ці широко обговорювалися в кулуарах. При цьому, в кожному з існуючих списків з переліком п'ятнадцяти "щасливчиків" прізвище Ставнійчук фігурувала в обов'язковому порядку. Більше того, її персона нібито навіть розглядалася як кандидатура на посаду нового керівника ЦВК. Його, нагадаємо, висувала опозиція, але за обопільною згодою Прем'єра і Президента.

Відео дня

Однак, у проекті постанови, розданому депутатам за лічені хвилини до волевиявлення, Марини Іванівни не виявилося. Навіть її саму, як вона зізналася в інтерв'ю "Обозревателю", це немало здивувало. "Виходячи з об'єктивних передумов, я розраховувала потрапити до нового ЦВК", - сказала нам Ставнійчук. Причиною "прольоту" вона називає власну незаангажованість, без орієнтації на певну політичну силу. Як відомо, всіх колишніх ЦІКовцев ЗМІ пов'язували з тими чи іншими гравцями - від Клюєва до Балоги. Ставнійчук була єдиною, непоміченою "в ганьблять зв'язках", власниці "золотої акції". І хоча дехто таки асоціював її з Андрієм Клюєвим, загальновизнаний нейтралітет Марини Іванівни грав поперемінно то на неї, то проти.

У підсумку, секторів "проти" на її рулетці виявилося більше - ні "помаранчеві", ні "біло-блакитні" висувати її від себе в новий ЦВК, не маючи стовідсоткової впевненості в "ідеологічної правильності кандидата", не ризикнули. Безробітної пані Ставнійчук, звичайно, не залишилася - вже вранці наступного дня відбулася її зустріч з главою СП Віктором Балогою, котрий запропонував відразу дві посади: Представника Президента в КСУ і в ЦВК. Примітно, що останній посаді в штатному розкладі СП що раніше не значилося - створили її спеціально під Марину Іванівну. Подейкували, ніби один з цих постів призначався Ярославу Давидовичу, так і не влаштувався до цих пір ні в один з "помаранчевих" списків. Адже Ставнійчук, крім іншого, тепер ще і заступник глави СП - самого Балоги.

"Біло-блакитним" такий розклад, до речі, вельми не сподобався. Введення посади президентського "наглядача" в Центрвиборчкомі, який вони намагаються "прибрати до рук" цілком і повністю, "регіонали" вважають "грою без правил". Якщо Банкова не передумає, обіцяють заснувати в помсту пости постпредів ВР і КМУ в ЦВК. Але Ставнійчук це не лякає - у своєму поки майже не облаштованому кабінеті на Банковій відчуває вона себе більш ніж впевнено.

"У квітні-травні тиск на Комісію посилилося, це правда"

"Обозреватель": У Секретаріаті ви зайняли відразу дві посади. Який спектр ваших обов'язків, чим конкретно ви займаєтеся?

Марина Ставнійчук: Моя робота в СП пов'язана, насамперед, з правознавством. Завдання Представника Президента в КС, як відомо, презентувати позицію глави держави як суб'єкта, з питань прийняття рішень КСУ. А його Представник в ЦВК покликаний трудитися на реалізацію Президентом своїх повноважень у сфері забезпечення та гарантування конституційних прав громадян України. Адже виборчі права, право на участь у референдумах - пріоритетні. У зв'язку з цим Представник Президента в ЦВК зобов'язаний забезпечити постійний зв'язок між главою держави та Центральною виборчою комісією, плюс здійснювати постійний моніторинг організації цих самих виборів і референдумів. Якщо ми говоримо про чесні і законних електоральних процедурах, то це вкрай важливо.

Безумовно, Центрвиборчком - самостійний орган, але йому все-таки потрібна допомога Президента, причому з багатьох питань. Сподіваюся, ми швидко налагодимо конструктивну співпрацю, звичайно - в рамках чинного законодавства.

О.: Хіба законно поєднувати дві такі посади?

М. С. Поєднуються не посади, а відповідні повноваження.

О.: Одну з них, як кажуть, готували для Ярослава Давидовича, але в підсумку обидві запропонували вам. Чому?

М. С.: Не знаю, складно судити. Мені також невідомо, що він має намір робити далі. Раніше про політичну діяльність Ярослава Васильовича згадувалося не раз ...

... Якщо чесно, то особисто я планувала і далі працювати в ЦВК. Виходячи з об'єктивних передумов, вважала, що маю відповідний потенціал і можливості.

О.: Об'єктивні - це наявність вашого прізвища в попередньому списку нового ЦВК? Вас навіть розглядали як можливого майбутнього голови ... поки не розкрили списки справжні, голосувати Радою ввечері першого червня.

М. С.: Працюючи в ЦВК не першу каденцію, я звикла керуватися Конституцією та законами України, а не будь-якими політичними уподобаннями. Можливо, саме тому зараз і опинилася поза її складу ... Це, мабуть, віднесемо до причин об'єктивним. Є ще й суб'єктивні - інтриги. Але, ми поки про них говорити не будемо.

О.: Значить, непопадання в Комісію стало для вас несподіванкою?

М. С.: Певною мірою, на якийсь момент, так.

О.: І зараз ви допускаєте, що якщо б раніше інтенсивніше "взаємодіяли" з представниками того чи іншого політичного табору, вони б пролобіювали вас за своєю квотою?

М. С .: ( після паузи ) Швидше за все.

О.: Вас же намагалися ангажувати і ті, і ті, вірно? Кажуть, особливо проявляв активність Андрій Клюєв, з яким вас і раніше пов'язували .

М. С.: Якщо це так - спасибі йому. Хоча Клюєв не проводив зі мною ніяких переговорів. ... Скажу більше: взагалі ніхто предметно не проводив, і це навіть ... насторожувало ( сміється ). Я-то знала: деякі мої колеги, як тільки взагалі постало питання про переформатування Комісії, відразу, підготувавши документи на своє перезатвердження, понесли їх по штабах і фракціям ...

О.: Давайте на чистоту: тиск політсил на Комісію завжди мало місце бути, останнім часом порядком посилилося?

М. С .: ( коливається ) В цілому, можна погодитися. Вже, в усякому разі, в квітні-травні цього року.

Не стану розписуватися за інших, скажу за себе: те, що я завжди керувалася законом, а не політичною доцільністю, багатьом якраз не подобалося. Якщо дострокову парламентську кампанію неможливо провести без змін закону, то говорити про це потрібно було прямо. І я сказала. Вірніше, підготувала відповідне звернення.

Паралельно - розробляти відповідні поправки до законодавчих актів, що робилося ЦВК під моїм керівництвом. Це, мені здається, правильніше, ніж імітувати бурхливу "діяльність" в одну й іншу сторону ... Чесніше, принаймні.

Пам'ятайте, дехто з "помаранчевих" лідерів звинувачував керівництво ЦВК в "злочинні наміри", в "розкладанні яєць у різні кошики" ( як відомо, з такими заявами виступала Юлія Тимошенко, - С.К. ). Особисто я ні в які кошики ніяких яєць не розкладала! Чому? Так, тому що міру відповідальності занадто добре розумієш! Особливо, після 2004-го! А вибори 2006-го, як відомо, визнані найдемократичнішими за весь час незалежності. Проводилися вони нашим складом ЦВК, звільненим зараз, як я вважаю, незаконно. В порушення мінімум двох статей Конституції!

О.: Тиск виходило від конкретних осіб, в тому числі під час їх занадто вже регулярних візитів до Комісії? Так, там частенько миготів той же Клюєв, бачили замміністра КМУ Лену Лукаш, депутатів-соціалістів, та й ваш нинішній шеф, Віктор Балога, заходив.

М. С.: Лукаш дійсно часто з'являлася, але ні Балоги, ні Клюєва я у нас не бачила. Депутати - від коаліції звичайно, бували постійно. З'являлися іноді й опозиціонери.

"У список я поки не збираюся"

О.: Розкажіть, як вас запросили до Секретаріату.

М. С.: Увечері п'ятниці - коли в Раді вибирали нових ЦІКовцев, я допізна засиділася на роботі. Вже по дорозі додому надійшов дзвінок на мобільний - приймальня Президента запрошувала на бесіду. Так, в суботу, о дев'ятій ранку я вже зустрічалася з Віктором Балогою. Він говорив зі мною від імені Президента - запропонував роботу в СП.

О.: А з самим Ющенком ви зустрічалися?

М. С.: Дещо пізніше. Президент акцентував на необхідності проведення демократичних, прозорих виборів, отже, на важливості своєчасного моніторингу виборчого процесу.

О.: Одна з ваших посад - заступник глави СП. Тобто ви безпосередньо підкоряєтесь Балозі. Вас не бентежить, що він, будучи держчиновником такого високого рангу, фактично очолив виборчий штаб блоку НСНУ?

М. С.: Мої посадові обов'язки, відповідно до двох указами Президента, окреслені гранично чітко. З цих питань ми і спілкуємося в робочому порядку.

... І, до речі, ні про партійну роботу, ні про що-небудь подібному ми з Віктором Івановичем не розмовляли.

О.: За логікою, Балога має піти у відпустку на виборчий період ...

М. С.: Давайте обговорювати про це по факту прийняття якого-небудь рішення. Адже офіційно він ще головою штабу не є, правда? Одні розмови!

О.: Багато говориться про можливість використання адмінресурсу на осінніх виборах. У першу чергу - з боку СП в особі Балоги. Як ви оцінюєте подібну ймовірність?

М. С.: Не думаю. Тим більше, жорстка позиція Віктора Ющенка, що декларує неможливість застосування будь-якого адмінресурсу, загальновідома.

Такого, як в кампанії 1999-го, 2002-го, 2004-го, чи не буде однозначно хоча б тому, що суспільство змінилося.

Якщо Президент і його команда, хотіли б вдатися до адмінресурсу, це б вже обов'язково проявилося і на минулих парламентських виборах.

О.: Але тоді в Секретаріаті Президента ще не було Балоги!

М. С.: Так, це сильний менеджер. Я хоч і трохи ще в Секретаріаті працюю, але переконатися в цьому можливість вже мала!

О.: Ще б! Адже саме йому приписують сценарій кризи двох останніх місяців!

М. С.: Не знаю, я не стану цього коментувати.

О.: Років три, а то й чотири тому в одному з інтерв'ю ви сказали, що після ЦВК хотіли б зайнятися політикою. Ваше нинішнє перебазування можна розглядати як відхід у політику?

М. С.: Ні, я все ще державний чиновник. З цього, власне, виходжу у всьому, що роблю і кажу. Можливо, до питання про політичну кар'єру повернуся трохи пізніше ...

О.: Тобто на цих дострокових виборах до списку ви, на відміну від Ярослава Давидовича, не збираєтеся?

М. С.: ( після паузи ) ... Поки, немає.

"Комісія не може формуватися за політичним принципом"

О.: Як ви оцінюєте своїх наступників - новий склад ЦВК?

М. С.: По політичним принципом формуватися він апріорі не повинен. Для мене, як людини, яка має відношення до становлення цього органу і як одного з авторів свого часу проектів Законів України "Про Центральну виборчу комісію" це абсолютно очевидно.

О.: Натякаєте на невідповідність новачків високим стандартам?

М. С.: У законі про ЦВК - двох його редакціях, сказано: кандидатури майбутніх членів Комісії Президент України погоджує з депутатськими фракціями і групами. Тобто чітко механізм пошуку кандидатур не виписано - формулювання досить розпливчаста. У 1997-1999 роках це давало можливість укомплектувати більш-менш незалежний орган, який користувався, на мій погляд, авторитетом у суспільстві. А зараз складно стверджувати що-небудь ...

О.: Навряд чи століття теперішнього ЦВК довгий. Ротації Комісії напередодні чергової кампанії стали вже традицією. Так, зокрема, було і в 2004-му, перед "третім туром".

М. С.: У державницькому сенсі, традиція ця, звичайно, не дуже хороша. Те, що відбувається сьогодні в Комісії мене дійсно хвилює. Політичний "вододіл" там наявності. Хіба нормально, коли голова проводить брифінг для журналістів, а члени ЦВК ставлять йому запитання? Хоча б з точки зору корпоративної етики? Людської культури? Невже не можна вирішувати внутрішні суперечки на робочих нарадах, як це зазвичай робиться?

Ще одне: чи несуть політики, що пропонували туди своїх людей, відповідальність за їх подальші дії? Нагадаю, ініціатором переобрання ЦВК виступав аж ніяк не Президент України ( така вимога висунув Віктор Янукович, що скаржився на відсутність там "квоти ПР", - С.К . ).

Я шанобливо ставлюся до моїх колег по Комісії у всіх складах, але член ЦВК - перший ранг державного службовця. Пост цей дуже відповідальний - від твоєї позиції, без жодного пафосу, залежить доля країни. Для того, щоб працювати тут, потрібні і спеціальні знання, і освіта, і культура; необхідний і "житейський досвід", що приходить лише з роками ...

О.: Ага, мало того, що там повно молоді до 35, так ще й близькі родичі деяких політиків є: Тетяна Лукаш, що стала секретарем Комісії - молодша сестра Олени Лукаш, заступника Міністра КМУ, куратора юридичного департаменту ПР; Юлія Швець - рідна дочка нардепа Віктора Швеця, близького соратника Юлії Тимошенко.

М. С.: Раніше в Законі України "Про Центральну виборчу комісію" була норма, прямо забороняла членам Комісії перебувати в близьких родинних відносинах з особами, що балотуються на виборні посади. У 2004-му цей пункт, на жаль, виключили ( напередодні ще трапився скандал, у зв'язку зі спробою дочки тодішнього голови ЦВК Сергія Ківалова - Тетяни - дообрано до парламенту по мажоритарному округу, звільненому батьком - С.К. ).

О.: Разом з тим заміна ЦВК була заходом в чому вимушеною - колишній від роботи ухилявся. З початком політичної кризи половина ваших колег дружно пішла на лікарняний.

М. С.: Я з повагою ставлюся до своїх колег - кожен з них свій вибір робив самостійно. Особисто я за наш ЦВК боролася до останнього, роблячи, зокрема, все для його працездатності. Якщо б так і далі ... З моїм характером, інфаркт був би гарантований! Коли-небудь пізніше поговоримо про подробиці ( сміється ).

О.: Якщо нинішня Комісія починає з подібних сутичок, її подальшу діяльність - в період підготовки до голосування, підведенню підсумків, відстоювання результатів у судах - передбачити нескладно. Хоча б виходячи з чисельного представництва опозиції-коаліції - сім на вісім. Блокувати кворум може кожна сторона.

М. С.: Забезпечення балансу політичних сил - один з аргументів, що супроводжували переформатування ЦВК. Але, давайте розбиратися об'єктивно: у суспільстві цей баланс представлений спектром набагато більш широким, ніж у парламенті. Так що, з балансом-то, якраз, і не склалося!

О.: Тим більше, голова Володимир Шаповал - людина Президента!

М. С.: Шаповал - доктор юридичних наук, професор, суддя Конституційного Суду у відставці. Керуватися виключно нормами закону у нього в крові.

Далі буде. У другій частині інтерв'ю читайте про те, як за допомогою нового закону можна "завалити" вибори і що з цим потім робити.