Людяність Ющенко Шуфрича обеззброює
Звичайний робочий день. В офісі навпроти Республіканського стадіону робота б'є ключем: на порозі раз у раз з'являються ходоки, охорона ні-ні та й покосився на журналісток, весело і безтурботно що чекають своєї черги на доступ до ... А з його кабінету доносяться несамовиті крики: опустивши недруковану лексику, стає ясно - не наважується якесь питання, "а потрібно, щоб до вечора було".
У приймальні легке творче замішання. Ні, я не боязкого десятка, але ТАКОГО від Шуфрича не чула навіть в Мукачеві. А з його гострого язика злетіло чимало примовок: про "соплі і крики", про "бандитів, які на перевірку виявилися депутатами різних рівнів", про "коня" Кучму, зрештою. До речі, про пташок, вірніше, про кониках: через підкачав спини боса про колишні орієнтирах нявкає фото, колись любовно вставлене в рамочку, - Медведчук, Шуфрич і "кінь" посередині.
Майдан змінив пріоритети і тепер есдекам не до Папи, як вони раніше називали Кучму. Як розповів "Обозу" Шуфрич, "сьогодні все залежить від Януковича", а якби йому дали волю йому, то "ситуація з Колесніковим давно обернулася б колодою в пащі крокодила!"
"Плутаються в кількості кримінальних справ ... але поки не б'ють"
- Як почуває себе Нестор Шуфрич в новій для нього ролі опозиціонера?
- Особисто для мене багато що змінилося. Я об'єктивно змушений був поміняти спосіб життя. Я адже прийшов до парламенту з бізнесу, досить немаленького.
- Який у вас бізнес?
- Я один з найбільших бізнесменів Західної України. У мене енергетичний, видобувний ... різні виробництва. До 20 тисяч людей працює на моїх підприємствах. Але я не можу сьогодні дозволити собі той спосіб життя, який вів.
- Є конкретний приклад: до інавгурації робив це весело і безтурботно, зараз - "категорично не можу" - тому що опозиція?!
- Я не можу ходити в ресторани, коли мої товариші сидять у в'язниці. Я не можу брати участь у розважальних заходах. Це буде німим докором для мене від тих, хто страждає сьогодні, відстоюючи свої принципи.
- Це ваші внутрішні установки. Вас-то ніхто не утискає, навіть на допити не викликають. От ви б сказали: фізичний тиск є з боку влади, утиск інтересів, - інша розмова був би.
- Скажу чесно, поки не б'ють. Але вже третій адвокатська контора займається підприємствами, що мають відношення до нашої сім'ї. Я навіть плутаюся у кількості кримінальних справ. До речі, у нас є така сім'я олігархів, як Ющенки ( вимова збережено - Авт. ).
"Заручник векселів"
- Ющенко - олігарх? Це щось нове! З цього місця - докладніше, Нестор Іванович. Які бізнеси є у Президента?
- Скажу так, не бідна людина, і його сім'я небідна.
- У декларації його дружини суми досить чималі - це ж не сьогодні з'явилося.
- І бізнес у них чималий. Ми скоро опублікуємо власність Ющенко, і бізнеси, які мають відношення до його сім'ї, - перевіряємо зараз. Тому що до цієї інформації потрібно підійти відповідально - йдеться про Президента. І я не кажу про те, що створюється клан Ющенка: один брат - Президент, другий - нардеп, племінник ( Ярослав, син Петра Ющенка - Авт .) - віце-губернатор ( перший зам Авакова, губернатора Харківщини - Авт. ), чоловік племінниці - міністр ...
- Павленко одружений не так на племінниці.
- А ви точно знаєте?
- Так.
- По чоловікові племінниці - знімаємо. Але все одно три людини тільки з прізвищем Ющенка при владі! Давайте тепер візьмемо кумів: один - секретар РНБОУ, інший - міністр транспорту, кума - міністр культури ...
- У Ющенка, якщо вірити його оточенню, предостатньо кумів і з колишньої влади - той же Щербань. І список можна продовжити. Є міністр, у якого, начебто, Кучма хрещений. І що?
- Так? А у кого він хресний?! Я не знав. Хоча зараз цим навряд чи хваляться.
- А чий кум Нестор Шуфрич?
- Нічий, чесно скажу.
- Як це? У вас же двоє синів дорослих! Ви хіба їх не хрестили?
- Звичайно, хрестив, але це мої найближчі друзі, і вони до влади не мають ніякого відношення! Ось я зараз скажу одну річ і здивую вас: мені симпатичний Ющенко. Як людина. За весь час, який я з ним спілкувався особисто, він жодного разу не зробив нічого такого, що мене могло б образити. Його людяність обеззброює. Я б хотів, щоб він таким і залишився. Але сьогодні він заручник векселів, який роздав не лише українському суспільству, а й своєму оточенню. Якщо його не змінять ці обіцянки, то, може, те хороше, що було на Майдані, втілиться в життя.
- Ви були на Майдані?
- Був у помаранчевому наметовому містечку напередодні нападу на мене біля біло-блакитного. Я не поділяв погляди людей, які там були, але їх мужність не могло не викликати поваги. І принципи свободи, заявлені на Майдані тоді, повинні бути відстояні. Якщо цього не зробить влада, опозиція захистить ці принципи. Сьогодні можна констатувати, що свободи, про яку так багато говорили в помаранчевому грудні, немає. І доказів тому достатньо: на місці топчеться створення Громадського телебачення. Скажіть, чому?
"Ми повинні йти блоком"
- Ви - за ВІД? Тоді чому не прийшли на парламентські слухання?
- Там був Ігор ( Шурма - Авт .), і він представив нашу позицію. Я б виступив, але в цей день я проводив заходи, пов'язані з Колесніковим, в наметовому містечку. Не може ж Шуфрич бути скрізь!
- Останнім часом саме таке враження і створюється - Шуфрич всюдисущий: у суді Одеському та Печерському, в наметовому містечку і парламенті, плюс незліченна кількість інтерв'ю та коментарів ...
- Двійника у мене немає - це я вам гарантую. Ось бачите - на парламентські слухання я не встиг. Але був Ігор, який нас гідно представив. У тому-то й сила об'єднаних соціал-демократів: ми взаємозамінні. У нас кожен може сталевий канат перекусити, якщо треба!
- Ви нещодавно стали першим замом у Медведчука. Як почуваєтеся в цій ролі?
- Нормально. Нічого не змінилося.
- Представляючи вас на прес-конференції, Медведчук сказав, що ви зайняли це місце, цитую, "за проявлені бійцівські якості"? Я бачила, як ви керували "депутатами різних рівнів" в Мукачеві. Ну, і як боєць ви просто розкрилися в ніч з 23 на 24 жовтня в ЦВК, коли билися з Порошенком. Вас за це заохотили?
- Задайте це питання Медведчуку.
- Із задоволенням би - вже місяць марно торпедує його приймальню.
- Я не можу сказати, що в змозі вплинути на рішення, але з проханням звернуся.
- За винятком Папієва за ваше підвищення з'їзд проголосував одноголосно. У вас конфлікт?
- Ні.
- Нелюбов?
- Ні. Я Мішу обожниться ... ( осікається ) не можу сказати "обожнюю" - тому що любити можна тільки жінку ( сміється ), але я до нього дуже добре ставлюся.
- Так що його тоді "утримався"?
- На самому з'їзді наші думки розійшлися по певних соціальних питань, а так - повне взаєморозуміння.
- Нестор Іванович, у вас адже полярні погляди щодо виборів-2006! Ви - за блок з "Регіонами", Папієв - категоричний прихильник того, щоб СДПУ (о) йшла на вибори самостійно.
- Так, я вважаю, ми повинні йти блоком. Сьогодні ми ведемо переговори про можливість створення блоку, в першу чергу, з партією "Регіони України" та іншими здоровими силами.
- "Регіони" вже підписали комюніке з Вітренко, Васильєвим, Кушнарьовим. Вони заявили, що йдуть на вибори разом. Чому з есдеками немає домовленостей? Не можете квоти поділити? Ви повинні знати як ніхто інший - ви ж з Папієвим головні переговірники з цього питання?
- Так. І скажу вам так: якщо блок не відбудеться, то не з вини соціал-демократів.
- "Регіони" не хочуть ділитися з вами списком?
- Сьогодні про це говорити рано. Коли переговори закінчаться і під умовами буде підведена риса - я вам все розповім.
- Вас не бентежить, що крім СДПУ (о) там вже є Вітренко, Васильєв, Куніцин?
- Мова, наскільки я знаю, поки про блок не йде. Ми говоримо про коаліцію, яка не має на увазі під собою створення блоку.
- Хіба?
- Створення коаліції в тому вигляді, в якому вона зараз створюється, не має на увазі автоматичне створення блоку.
- А хто веде з вами переговори від імені "Регіонів"?
- На це запитання нехай вам відповість хтось з них.
- Як влада нова?
- Наполеонівські амбіції за відсутності наполеонівського характеру. Їх діяльність - це зростання цін, відсутність реальних свобод (як свободи слова, так і свободи громадян), репресії, це страх і помста представників нової влади. Страх - через те, що у них нічого не виходить, а помста - тим, хто виявився сильнішим за духом і своїм професійним якостям.
- Ви говорите про нинішньої опозиції, я правильно зрозуміла?
- Так.
- А в чому вона "сильніше за духом"? Де, скажіть, шукати прояв "професійних якостей"? Головний бій - президентські вибори - ви програли.
- Програли вибори, так. Але програли чи що? На це питання остаточної відповіді немає. Час ще не прийшов.
- Вашою відповіддю стануть вибори до парламенту?
- Ні, немає. Остаточна оцінка буде дана через 5-10 років - коли охолоне революційний запал. Сьогодні сам факт приходу Ющенка до влади викликає багато питань, і оцінка цьому буде дана не в 2006 році, а пізніше. Це буде моральна оцінка, яка пізніше може спричинити за собою оцінку юридичну. Якщо я, Нестор Шуфрич, побачу, що люди стали жити багатше, що в суспільстві домінують принципи свободи, верховенство права і право громадянина є наріжним каменем, тоді я скажу: "Бог з ним! Неважливо, ЯК вони прийшли до влади, головне, що людям вони зробили добре ". Але я нічого доброго не бачу. Падіння темпів зростання виробництва, інфляція, неадекватні декларації про зростання зарплат і пенсій - це все насторожує і може призвести до наслідків, передбачити які сьогодні не може ніхто. Плюс закриття НТН.
- НТН не закрили.
- Намагалися закрити.
- Намагалися переглянути умови отримання ліцензій - це різні речі. Давайте все називати своїми іменами.
- Давайте скажемо так: у цивілізованому світі не прийнято у діючих мас-медіа переглядати ліцензії.
"З точки зору свободи слова в Україні нічого не змінилося"
- Не так давно ми мали прецедент: "5 канал" хотіли позбавити ліцензії. Або те був не "цивілізований світ"?
- Якби я не чув думку Медведчука та рекомендацію суддям про те, щоб "5 канал" не чіпали ...
- Я не недочула: Медведчук боровся з суддями за "5-й"?
- Рекомендував юристам, скажімо так, не чіплятися за слова, не чіпати "5 канал" і дати йому спокійно працювати.
- Ви народжуєте сенсацію!
- Якби я вам розповів усе, що Медведчук реально говорив про те, чого не треба робити ...
- ... Розповідайте - ми все опублікуємо!
- Я поки не маю повноважень від Віктора Володимировича говорити про речі, які він ініціював або блокував. Але хочу звернути вашу увагу на те, що за два з половиною роки, які він реально був при владі, не був арештований жоден бізнесмен, жоден політик, нікого не вбили, жодна газета і жоден канал не були закриті. Він дуже дорожить принципами. Він чоловік. Те, у що він вірить і заради чого бореться, - це свобода. Свобода вибору - подобається це комусь чи ні.
- Про яку "свободу вибору" ви говорите? Так її і близько не було: темники, ручне більшість у парламенті, арешти тиражів опозиційної преси ... Або Мукачево, яке ми з вами мали задоволення спостерігати безпосередньо і навіть брати в ньому участь, правда, по різні сторони барикад, як модно говорити, - може , цю свободу вибору ви маєте на увазі?
- А ви не були в Мукачево раніше, коли були вибори Петьовка-Нусер.
- Я була рік тому на виборах Балога-Нусер.
- А до того - не були! І от якби ви провели журналістське розслідування з виборів Петьовка-Нусер і сказали б, що там все було чесно і справедливо, я б порадив вам поміняти професію.
- Нестор Іванович, я не була очевидцем виборів, про які Ви говорите. І мова не про них - а про те, що свободи вибору не було. І ви, по суті, це підтверджуєте - бо вибори Петьовка-Нусер теж були в бутність Медведчука при владі.
- Частково я можу з вами погодитися. Але вивчіть цю ситуацію. Вивчіть ситуацію в Одесі. Я впевнений, Одеса для нової влади стане Мукачевим для старої. Тому що так, як познущалися над одеситами (я не беру до уваги те, що в Одесі живе близько мільйона, а в Мукачеві - 90 тисяч), як потоптали право і закон, Верховний суд ... До речі, президія Ради суддів відкрив дисциплінарну справу проти судді Ярош і рекомендував зняти з посад керівництва Одеського Апеляційного, вважайте обласного, і Приморського районного суду. Але, повертаючись до теми: я не все вітаю, що відбулося в Мукачеві. До речі, Нусер сьогодні зам губернатора. І як ви думаєте у кого? У свого конкурента Балоги! Видно, Балога знає, що він програв, і просто спокутував провину. І ви привели один приклад всього.
- Наведу інші: канали, контрольовані СДПУ (о) на виборах показували ТАКЕ, що про свободу вибору навіть заїкатися було б ніяково на вашому місці.
- Секунду! А давайте будемо говорити про канали, які контролює нова влада.
- Давайте - немає нічого неможливого.
- "5 канал" - Порошенко ...
- ... І ви там частіше, ніж будь-хто. А кого, скажіть, з екс-опозиціонерів можна було споглядати на "Інтері" або "1 +1"?
- Візьміть УТ-1 зараз ... Ну, подивіться на УТ-1! Це ж жалюгідна подоба УТ-1 при Кучмі. Карикатура якась!
- УТ-1 в сьогоднішньому вигляді або вчорашньому - ситуація критична. І навряд чи щось може там змінюватися в гіршу сторону.
- От бачите, ви самі визнаєте, що гірше не буває - прошу дати це в інтерв'ю.
- Дамо, все дамо.
- Ви згодні, що там як мінімум ситуація така ж, як і раніше?
- Якщо ми говоримо про те, що новини нецікаві, - згодна.
- Значить, ми робимо висновок, що з точки зору свободи слова в Україні нічого не змінилося.
- Софістика якась, пан Шуфрич: почали за здравіє, закінчили - за упокій! УТ-1 не є еталонним метром свободи слова, якими можна всіх міряти.
Далі буде