20-річна модель хоче 51%

У вестибюль готелю David Citadel в Єрусалимі Юлія Тимошенко вривається в оточенні відразу десяти чоловіків. З високо піднятою головою і сліпучою посмішкою на обличчі, ніби кінозірка, вона проходить до ліфта, і вони проводжають її, немов королеву - ну навіть якщо не королеву, то вже точно 'помаранчеву принцесу', як прозвали керівницю українського опозиційного руху (до слова, нема за красу і не за родовід, а за те, що саме на була однією з тих, хто в 2004 році розпалив у своїй країні ліберальну революцію).

Проїздивши цілий день по місту і повівши чимало бесід і зустрічей, український реформатор - виглядає вона, до речі, немов 20-с-ніж-нибудь-річна фотомодель, а не 46-річний екс-прем'єр - сідає на п'ять хвилин відпочити - а потім знову в бій, знову на публіку, знову до камер. До всього цього вона звикла і кожну деталь використовує для того, щоб переконувати людей у ??своїй правоті, в тому, що їй необхідно знову зайняти те єдине місце, яке вона вважає для себе належним і на якому можна реально щось змінити - то є місце на самому верху.

Комусь, хто хоча б побіжно знайомий з українською політикою, це може здатися дивним: адже Тимошенко вже була прем'єр-міністром в уряді президента Віктора Ющенка, з яким прийшла до влади саме під помаранчевим прапором. Саме її репутація безстрашного борця з олігархами, яких народ вважав винними в економічній стагнації та розгул корупції, проклала помаранчевим шлях до перемоги, Ющенко - в президентське крісло, а їй - у прем'єрське. Проте минулого року, коли Ющенко погодився віддати російській державній газовій компанії і якоїсь австрійської інвестиційній фірмі монополію на імпорт газу на Україну, міцний альянс Тимошенко з Ющенком почав розпадатися. Тимошенко різко засудила за цю капітуляцію свій власний уряд, за що була звільнена з прем'єрського поста. Вона вважає, що на цей крок Ющенка спонукали його помічники і радники.

Слідом за цим становище ще більше ускладнилося: український народ почав втрачати віру в 'помаранчеве' оновлення, на яке вони сподівалися і за яку голосували. Чисте уряд і економічне благополуччя, на яке вони розраховували, виявилися лише гаслами. Багато хто вважає, що в кінцевому рахунку це повинно було привести до усунення протиріч возз'єднанню руху Ющенко 'Наша Україна' з БЮТом (Блоком Юлії Тимошенко).

У своєму номері вона - через перекладача з української на іврит - дала нашій газеті годинне інтерв'ю. Ми обговорили події в Ізраїлі та на Україні після помаранчевої революції, джерела світової політичної корупції та платформу БЮТ по 'пошуку шляхів до будівництва справедливого суспільства'.

Ви знаєте, що рух проти виведення єврейських поселень вибрало своїм кольором помаранчевий на знак солідарності з 'помаранчевою революцією' на Україні, біля витоків якої Ви стояли?

Я не просто знаю це. Щоразу під час цієї поїздки, коли ми зустрічали машину, на якій розвівалася помаранчева стрічка, її вид зігрівав мені серце.

Можете порівняти, до яких наслідків призвели ці дві помаранчеві кампанії - 2004 року на Україні і 2005-го - в Ізраїлі?

Ізраїлю доводиться вирішувати надзвичайно складні проблеми. Тут на кону стоять життя громадян, особливо молодого покоління, і жодна інша держава і жоден політик не можуть повною мірою зрозуміти це і не можуть судити. Але я можу Вам сказати, що записано в українській, наприклад, конституції - кордони держави не можуть бути змінені без проведення загальнонаціонального референдуму з цього питання.

Однак між цими двома кампаніями дійсно є дещо спільне: обидві вони принесли свої плоди. На Україні вона призвела до руйнування порочних інститутів влади; в Ізраїлі зупинила подальший поділ, тому що люди врешті-решт не прийняли [планів подальших територіальних поступок].

Ізраїльські політики, з якими я зустрічалася, також аналізували результати політики розмежування - адже, зрештою, про будь-якому процесі судити треба за результатами - і її ефективності для підвищення безпеки країни в цілому і кожного громадянина окремо.

І тут я б хотіла додати, що мене дуже зворушило те, який героїзм проявляють все ізраїльтяни, ким би вони не були. Ви дійсно живете в стані постійної особистої загрози. Багато людей приїхали з інших країн, де їм не доводилося опинятися в таких ситуаціях, і у цих людей є вибір, вони завжди можуть повернутися туди, звідки прибули - і все одно цю можливість використовують дуже небагато. І це мене дуже вражає і надихає. Такий героїзм - гарантія незалежності, безпеки та суверенітету. Це приклад для майбутніх поколінь - приклад того, як треба вирішувати питання, що мають критичне значення для існування держави.

Один з основних пунктів платформи Вашого руху - боротьба проти політичної корупції. Сьогодні в Ізраїлі йде безліч розслідувань зловживання службовим становищем, причому в самих високих ешелонах влади. Чи означає це, що корінна причина корупції в усьому світі одна, або її джерела різняться від однієї країни до іншої?

Корупція - це міжнародне явище, і джерело у нього загальний. Власне, джерел три: по-перше, зв'язок між владою і грошима. Здатність до їх поділу залежить від характеру і якості керівництва. І якщо виходить так, що народ помиляється при виборі керівника, а виборці мають право помилятися і нерідко цим правом користуються, то повинен бути механізм, який дозволив би народові - чим швидше, тим краще - прибрати такого керівника.

Друге джерело корупції - відсутність стримувань і противаг в особі якогось аудитора, здатного під мікроскопом перевірити кожну молекулу і кожен атом влади. Для країн, де широко поширена корупція, характерна відсутність подібного механізму - причому ми говоримо про механізм реально працює, а не існуючому тільки на папері. Простий народ сам не готовий перевіряти діяльність свій влади. Тут потрібна сильна парламентська опозиція, в розпорядженні якої повинні бути відповідні конституційні інструменти (за умови, звичайно, що члени опозиції з моральної точки зору самі здатні витримати перевірку). Оскільки опозиція сама прагне стати правлячої партії, вона, природно, тягне кишки з влади так, що стає видно, що влада їла на сніданок.

Третє джерело корупції - відсутність відповідальності, тобто якщо навіть у тому випадку, якщо корупцію вдається розкрити, з нею нічого не вдається зробити. Тому механізм розслідування повинен бути повністю незалежний від влади. Це має бути орган, юридично здатний змусити уряд працювати краще.

Чому корупцію не вдалося викоренити в жодній країні світу? Як так виходить, що країни, здатні створювати ядерну зброю і запускати в космос 'човники', виявляються нездатні подолати корупцію? Відповідь проста: справа в тому, що жодна влада в цьому, за великим рахунком, не зацікавлена, тому що будь угрупування, яка приходить до влади, закінчує тим, що використовує корупцію у власних цілях. Щоб знищити корупцію, потрібна політична воля. І тому, коли до влади прийдемо ми, перше, що ми зробимо - створимо сильну опозицію самим собі.

Однак Ви вже були членом уряду. Чому вам не вдалося це зробити, коли у Вас була така можливість?

Те, про що Ви говорите, правда. Я була у владі двічі - один раз заступником прем'єр-міністра і вдруге прем'єром. Однак мій світогляд був несумісний із тим, яке було у решти членів коаліції. Вони не були настільки зацікавлені в подібного роду змінах. І все ж мені вдалося провести якусь кількість законів - хоч і надто маленьке.

Як і в Ізраїлі, на Україні парламентська політична система. Як стверджують всі експерти в цій галузі, жоден уряд, заснований на коаліції, не може бути стабільним. Моя проблема була в тому, що я не могла діяти самостійно, бо була в коаліції, і реалізувати всі зміни, які хотіла. Щоб викорінити корупцію, спиратися треба не на коаліцію, а на народ. Саме тому головна мета нашої політичної боротьби - заручитися підтримкою 51 відсотка суспільства.

Ми пропонуємо наступні виборні реформи: по-перше, у виборах беруть участь всі партії, а боротися за лідерство повинні дві найбільші партії з тих, хто пройшов представницький бар'єр. Та партія, яка перемагає, стає правлячої; інша стає опозиційною. Дрібні партії, у свою чергу приєднуються або до коаліції, або до опозиції. Ми вважаємо, що так буде забезпечена найбільша стабільність. Чи може така система бути застосована в Ізраїлі - не знаю.

Звістка про розпад Радянського Союзу викликало на Заході, і, зокрема, у Сполучених Штатах, напад оптимізму, але після цього шлях Росії та оточуючих її держав виявився встелена зовсім трояндами. Чи не прийшла олігархія на зміну комунізму?

Я не тільки всім серцем за незалежність України, придбану в результаті падіння Радянського Союзу, але і до останньої краплі крові буду боротися за її збереження. Ми занадто довго її чекали, і ні за яких обставин від неї не відмовимося.

Це не означає, що нам не довелося зіткнутися з безліччю проблем. Переходом від соціалізму до ринкової економіки управляють ті ж самі комуністи, які не знають нічого, крім того, до чого вони звикли в радянську епоху. У результаті й виникла корупція, про яку ми з Вами говорили.

Ми повинні продовжувати рух по дорозі до справедливого суспільства, заснованого на особистій свободі, свободі ринку, совісті і так далі. Це важко і йти доведеться ще довго. Я вірю в європейське майбутнє України, і я його побудую.

Один останнє питання, і це питання я задаю від імені всіх жінок, що стежили за Вашим візитом: як Вам вдається так загортати косу на голові?

Хочу офіційно заявити, що [сміється і продовжує сміятися під час всього відповіді] цю зачіску я придумала сама і сама роблю її кожен день. Про неї не висловився тільки ледачий, але я бачу, що її помітили і в модних колах Європи. І я рада цьому: хоча б моє волосся ще привертають увагу до України. На українському телебаченні мене навіть змусили розпустити косу і знову заплести її перед камерами, і за тим, як я це робила, стежила вся країна, всі 48 мільйонів чоловік.

Щоб заплести так волосся, мені потрібно рівно сім хвилин. Усім жінкам з довгим волоссям настійно рекомендую спробувати. Якщо у вас гарне волосся і ви хочете поекспериментувати зі стилем - приходьте, допоможу.

Так, до речі - я була абсолютно зачарована спікером вашого Кнесету [Далієй Ітцик (Dalia Itzik)]. Це абсолютно харизматична особистість, така жіночна, така гарна, і так добре говорить. Для будь-якої країни мати такої людини на такій посаді - велика честь.