Ренат Кузьмін: Ахметов міг стати біднішим на $ 2 млрд

У ГПУ та МВС діяла злочинна група, що займалася фальсифікацією кримінальної справи Бориса Колесникова. Метою цієї групи, а також їх покровителів було отримання "викупу" від Ріната Ахметова, - стверджує заступник Генерального прокурора України Ренат Кузьмін. В ексклюзивному інтерв'ю "Лівому берегу" він також розповів про те, як просувається рассле дование у справі про отруєння Віктора Ющенка і кого потягне за собою суддя Зварич.

ГПУ залежна від політиків

Останні контакти зі ЗМІ обернулися для вас проблемами у відомстві. Чи вірно, що після інтерв'ю "Комсомолці" Генпрокурор дорікав вас у розголошенні подробиць справи про отруєння і просив звільнитися "за власним бажанням"?

Невірно. Щодо мого інтерв'ю "Комсомолці" звучали різні думки - від вкрай негативних до абсолютно позитивних. Багато хто вважав: я не повинен був озвучувати те, що озвучив.

Генпрокурор висловлювався різко негативно?

Звільнятися він мене не просив.

Не секрет, що Олександр Медведько не горить бажанням допрацьовувати термін - рік з невеликим - до кінця. Навіть прямо говорив про це Ющенко ...

Так? Про те, що він у президента у відставку просився, мені невідомо.

Судове рішення на користь Піскуна убезпечило Олександра Івановича від будь-яких спроб незаконного зняття. У тому числі спроб Банкової.

Рішення суду щодо Піскуна вельми неоднозначно. З одного боку, указ президента про звільнення Святослава Михайловича визнаний незаконним. З іншого - у відновленні йому відмовили: п'ятирічний термін його повноважень закінчився.

Він апелює до того, що повністю його не відпрацьований.

Неважливо, відпрацював чи ні, пройшла п'ятирічка - повноваження скінчилися. На те є соответству ющее рішення КСУ. Хоча питання, звичайно, залишаються. За логікою, якщо указ про звільнення Піскуна на скасований, значить, автоматично діє указ про його призначення. Адже так? Разом з тим указ про призначення Медведька теж діє. Що виходить?

Два генеральних прокурора.

Саме. Як виходити з ситуації? Найпростіший варіант - напрям у ВР матеріалів про звільнення Святослава Михайловича у зв'язку із закінченням терміну повноважень. Можливо, є якісь інші варіанти, я не думав про це, але вихід однозначно треба шукати.

... Додало Чи це рішення спокою і впевненості чинному Генеральному прокурору? Зі мневаюсь. Обстановка в ГПУ явно неоднозначна: з одного боку - безсумнівна легітимність Медведько; з іншого - Піскун ніби як теж може вимагати сатисфакції. Верховна Рада давала в свій час згоду на призначення та Олександра Івановича, і Святослава Михайловича, на звільнення - ні.

Звичайно, можна робити вигляд, ніби нічого не відбувається ...

Як думаєте, Медведько залишиться в кріслі глави ГПУ, Піскун повернеться або туди сяде хтось третій? Яка перспектива?

Складно сказати. Сценарії можуть бути самі різні: і вами перераховані, і будь-які інші. Все залежить від волі і домовленостей ключових політичних гравців, у тому числі - президента.

ГПУ залежна від політиків?

Абсолютно вірно.

Як позначаться на відомстві перестановки на Банковій?

Змінюються люди, відповідно - підходи, але не система. Система залишається колишня. Генпрокурор залежимо насамперед від настроїв парламентської більшості. Зібралося 226 депутатів, проголосували - немає в країні Генерального прокурора. Інше питання - яку нову кандидатуру запропонує президент. Ось я і кажу: Генпрокурор на сьогодні не є фігурою, абсолютно вільною від впливу політичних сил.

Суд заборонив ГПУ збирати докази незаконних дій спецслужб

Вважається, що всі злодіяння (в тому числі - прослушка) Тиберія Дурдинця, за яким ви зараз полюєте, були ініціативою не його, а Балоги. Раз обидва вони більш не у влади - проблеми зникли?

Прохання прослухати чийсь телефон можуть надходити від кого завгодно. Припустимо, чоловік бажає перевірити дружину на предмет подружньої невірності. Як йому вчинити? Дати

хабар чекістові, той включить номер його дружини в перелік прослуховує і потім просто стане доповідати чоловікові про результати.

Скільки коштує подібна послуга?

Не знаю. Чутки різні ходять. Хтось каже про декілька тисяч доларів, хтось називає суми побільше. Наскільки я розумію, все залежить від конкретної ситуації: вас, припустимо, прослухати - одні гроші, мене - інші.

Спершу інакше. Як ви думаєте, чи був інтерес особисто Віктора Балоги в тому, щоб знайомитися з роздруківками ваших бесід?

Я в цій справі - потерпілий, тому судити можу лише суб'єктивно. Прослушка, як мені видається, не була пов'язана з тим, що моє прізвище - Кузьмін, що я - заступник Генерального прокурора. Думаю, злочинців цікавило, ніж я на цій роботі займаюся, з ким зустрічаюся, які справи розслідую і т. д. Так мені здається.

Раніше ви натякали: слухають не тільки вас - багатьох інших видних політиків і бізнесменів. Конкретизуйте прізвища.

Конкретизація прізвищ - предмет розслідування. Скажу так: справа, де я потерпілий - тільки початок. Всі великі справи починаються з маленьких епізодів. Якщо слідство, яке веде Головне управління військових прокуратур, піде по вірному шляху, думаю, нам відкриються багато цікаві подробиці. З'ясується, що не я один - багато інших впливових осіб, просто відомі люди потрапили в мережі незаконної прослушки.

Але це, повторюся, моя суб'єктивна думка як потерпілого від незаконних дій працівників СБУ.

Серед потенційних потерпілих - члени уряду Тимошенко, так? За інсайдерською інформацією з самого БЮТ, конкретно їх прослуховують особи, близькі, як не дивно, до Кожем'якіна. І нібито в органів є тому предмет ві докази.

Якщо хтось когось незаконно прослуховує, то цей хтось повинен сидіти у в'язниці!

Кажуть, Дурдинець ховається в Угорщині.

Ми не знаємо, де він знаходиться, знали б - він би відразу переїхав в ізолятор тимчасового утримання.

Як просувається розгляд по прослуховуванню? Як і раніше затягується?

Так, затягується. Сподіваюся, це тимчасові складнощі. Правду приховати неможливо. Думаю, що слідство таки розставить все по своїх місцях. Розслідуючи справу, воно повинно відпрацьовувати всі можливі версії. Включаючи версію про існування в країні організованого злочинного угруповання з числа працівників СБУ, суддів і просто бандитів, які, об'єднавши зусилля, займаються всякими нехорошими справами, серед яких - прослушка, використовуючи для цього оперативно-технічні можливості СБУ.

Щоб цю версію відпрацювати, треба розібратися, навіщо голова Київського апеляційного суду пан Чернушенко, усвідомлюючи незаконність зміни підсудності справи про мою прослушку, тим неї менш, змінив її. В результаті, скаргу есбеушника на незаконність порушення кримінальної справи за фактом прослуховування передали в Святошинський суд. Рішення знаєте? Скасувати постанову про порушення кримінальної справи, прийменник - некоректне оформлення якихось документів. Уявляєте?! Суд заборонив ГПУ збирати докази незаконних дій спецслужби!

Виходить, одні незаконно прослуховували, інші незаконно видали на це санкцію, треті незаконно підсудність змінили, четверті - все так само незаконно - скасували постанову про порушення справи ... Щоб розставити крапки над "і", я вніс до ВРЮ подання про зняття пана Чернушенка з посади судді, а президенту - подання про звільнення його з ВРЮ. Це ж чекає і суддю Святошинського суду.

Доповіді Президенту складають на основі фальсифікованих доповідних записок

Давайте все-таки по Балозі і Пукшина конкретизуємо. Вважається, що тиск Банкової на органи здійснювалося їх руками. Логічно, що з їх відходом з СП ситуація оптимізується. Тим більше, не факт, що президент знав про їх підступи.

Пукшин був не просто заступником глави СП, а ще й постпредом президента в СБУ. Отже, не можна стверджувати, що він не був в курсі що відбуваються в Службі заворушень. Призначення ключових чиновників СБУ, в тому числі - Дурдинця і йому подібних, проходить через Секретаріат. Як думаєте, чи могло призначення Дурдинця - земляка Балоги, відбутися саме в період перебування на Банковій Віктора Івановича абсолютно випадково? Чи знав про заворушення президент? Хочеться вірити, що не знав. Принаймні, жоден з перерахованих вами персонажів, я впевнений, йому про них не доповідав. Їх доповіді могли складатися на основі сфальсифікованих аналітичних записок. Записок, в яких людину представляли в самому непривабливому світлі - як співробітника восьми - десяти розвідок одночасно, що одержує "зарплату" у всіх політсилах відразу. "Письменників" таких замовних компрматеріали у нас сьогодні достатньо. Я і про себе читав: п'ять сторінок тексту - повна маячня. Якби було потрібно написати, що я немовлят ем місячної ночі - написали б.

На подібні записки у недосвідченого людини реакція може бути тільки одна - вказівку розібратися, встановити істину. А як цю істину можна фальсифікувати - мені-то вже точно відомо. Президент перебуває в інформаційному вакуумі, і деякі люди цим користуються - вводять його в оману в своїх особистих, часом злочинних цілях.

Але ви-то цей вакуум намагалися зруйнувати! За нашою інформацією, близько місяця тому ви особисто доповідали президенту: Балога і Пукшин допомогою силовиків, через голови їх безпосереднього начальства збирають компромат на Андрія Ющенка і скандально відомого Ігоря Гончара - дідуся президентської внучки Ярини-Домініки .

Справ, пов'язаних з близькими родичами президента, у мене в виробництві немає. А згідно закону, збирати інформацію можна тільки в рамках слідчих чи оперативних дій у справі. Так що мені про це нічого не відомо.

Зізнатися, я й не розраховувала на офіційне підтвердження. Факт, втім, не перестає бути фактом. З Пукшиним ви це обговорювали?

Про членів сім'ї президента ми з Ігорем Гілярович ніколи не говорили. Зате говорили про відносини, що склалися між Банковою, ГПУ і СБУ, - про "беззаконні" на Володимирській. Я, зокрема, висловлював свою думку про компашке, там зібралася. Розмова вийшла досить емоційним, Пукшин, як здалося, почув від мене багато нового. У всякому разі, стверджував: сам до заворушень відношення не має.

Наприкінці бесіди про родичів гарант, наскільки мені відомо, запитав вас ще й про "Інтер". Мовляв, чи не означає активізація прокуратури в цій справі її прихильності інтересам Тимошенко?

"Інтером", як і багатьма іншими резонансними справами, я не займаюся - розпорядженням Генпрокурора їх у мене забрали.

Проте, скандальні матеріали, перш за все - довіреність Плужнікова, що вважається зараз підробленої, фігурували у справі з самого початку - вони напевно були вам відомі.

Дійсно, експертизи підпису Плужникова проводилися на вимогу ГПУ і МВС. Експерти (їх було кілька), що дослідили довіреність, підписану нібито Плужниковим, дійшли однозначного висновку: підписував її НЕ Плужников. Всього довіреностей було три: одна - у нотаріуса, другий використовувалася при оформленні угод, третя перебувала на "Інтері". Третю ми й досліджували - мова про неї.

У даній зв'язку з'явилися підстави засумніватися в законності не тільки продажу телеканалу, а й багатьох інших угод, що проводилися в той період від імені Плужникова.

Яка подальша доля "Інтера" у разі обгрунтування неправомірності його відчуження? Його повернуть вдові бізнесмена?

Можливо. Один з варіантів - повернення власності спадкоємцям. Щоб конкретизувати, потрібно з'ясувати абсолютно всі обставини справи, в тому числі - справжню причину смерті Плужникова.

Вона викликає-таки сумніви? Всі ж знають: він пив.

Якщо розкрилися нові обставини щодо підписів, сумніву тепер потрібно піддавати все. Цілком можливо, що до теми його смерті теж слід повернутися.

Якби справа перебувала у мене - міг би сказати точніше, а так - це лише мої припущення. Хоча, очевидно, що тема потребує детального вивчення. Не виключено, втім, що особливих таємниць там немає. Чи міг Плужников виконати цю сумнівну підпис в незвичайному стані - хворобливому, наприклад, або в стані алкогольного сп'яніння? Теоретично міг. Значить, потрібно вивчити інші тексти, власноруч написані ним в той період життя, зразки інших підписів і т. д. Тобто - активно працювати в рамках слідчих дій.

Давайте всі 47 мільйонів по справі про отруєння допитаємо!

Як думаєте, чому президент особисто наказав Медведьку вилучити у вас справу про отруєння?

Не знаю. Від керівництва надійшла вказівка ??- я його слухняно виконав. (Посміхається)

У ВР активно працює профільна комісія, причому - з розширеними повноваженнями. Це, на ваш погляд, допоможе встановити істину?

Сподіваюся. Мені складно судити - до розслідування я сьогодні непричетний.

У бесіді з членами комісії Володимир Сацюк, до якого ті спеціально до Москви їздили, вперше публічно визнав багато фактів, раніше курсували лише в кулуарах. Факти давні - займаючись отруєнням колись, не знати про них ви не могли. Перший - фальсифікація дати першого допиту Ющенко, зафіксованої як березні 2005-го, хоча сам допит проводився в липні. Другий - фальсифікація аналізів гаранта, які насправді йому не належать.

Минуло два роки, і я не знаю, як просувається розслідування сьогодні: які версії відпрацьовуються, які вже відпали. До речі, через галас навколо моєї розмови з "КП" у мене відбулася бесіда з одним із заступників генпрокурора. Я йому пояснив: все сказане відносилося до періоду дворічної давності - до моменту вилучення справи з мого ведення. Що у справі відбувається сьогодні, я не знаю.

Чи згодні ви з оцінкою Піскуна, мовляв, отруєння розслідують "на красиві звіти і на корзину"?

Скоріше згоден, ніж ні. Сьогодні часто звучить інформація про кількість допитаних у справі: від футболістів до журналістів. Чи толк від того, що допитано майже 2 тисячі осіб? Якщо є - добре, але щось я в цьому сумніваюся. Населення країни - 47 мільйонів. Так давайте всі 47 допитаємо! З іншого боку, нинішні члени слідчої групи - Климович, Донський, інші, у керівництва ГПУ на хорошому рахунку, і їм, напевно, видніше, як розслідувати, кого допитувати. Але є одна небезпека. Під виглядом розслідування такого резонансного злочину можуть відбуватися речі, що не мають нічого спільного з метою розслідування.

Наприклад?

Ну, ось прослуховували ж мене есбеушники цілий рік під виглядом боротьби зі шпигунством! Ціле справу за мені вели. Наружка, прослушка, все, що належить у таких випадках ... Повторюся, рік незаконно втручалися в моє особисте життя.

І що, під виглядом розслідування справи про отруєння президента так само незаконно можна прослуховувати, наприклад, прем'єр-міністра Тимошенко?

Цілком! І не тільки Тимошенко. Будь-якого громадянина України. Можна висунути будь-яку, саму, здавалася б, безглузду версію. І під цю версію слухати будь-кого. Навіть вас. А вже політиків, які брали активну участь у житті країни, так тим більше! Але, знаєте, вже більше двох років я до цієї справи не маю ніякого відношення. Можу тільки побажати колегам успіху в його розкритті.

Проте ще два роки тому ви розуміли: у справі щось не так, постійно виникають перешкоди. Чим це "не так", особисто для себе, пояснювали?

У мене була можливість замінити склад слідчо-оперативної групи, виробити новий план розслідування, встановити жорсткі вимоги до проведення слідчо-оперативних заходів, позначити терміни звітів про зроблене, також - міру відповідальності за невиконання вказівок. Звичайно, коли ми спробували заробити по-новому, були і незадоволені - де-хто обурювався. Але як тільки все стало щодо налагоджуватися - справа у нас забрали. Не виключаю, що надалі колеги реалізували-таки наші плани. Але точно я цього не знаю - можу тільки припускати.

Як щодо підроблених аналізів і дати допиту?

Мені це невідомо. Відпрацюванні підлягає, як ми говорили, кожна, абсолютно кожна версія. Хоча б для того, щоб сміливо сказати потім потерпілому: і це, Віктор Андрійович, ми теж перевірили. Було умовно 148 версій. Перевірено в повному обсязі 146. Все не підтвердилися. Залишилися дві, їх і перевіряємо.

Я особисто гарантував Сацюку безпеку в обмін на відомості

У бесіді з членами ТСК Сацюк зізнався: за особистим розпорядженням Ющенка Балога допомогою Безсмертного просив його свідчити проти Медведчука. У нагороду за "переведення стрілок" йому обіцяли повну реабілітацію на батьківщині.

Сацюк - не другорядне свідок у справі, основний, і дивно, що за два роки він так і не був допитаний. Російське громадянство - не перешкода, схему отримання свідчень завжди можна виробити - через прокуратуру РФ, наше посольство в Москві ...

Ви ж дзвонили йому роки два тому - просили свідчити?

Так, маючи на той момент відповідні повноваження, я гарантував йому безпеку в обмін на відомості. На основі яких, у свою чергу, ми продовжували б подальшу роботу: проводили б очні ставки, перевіряли надану інформацію. Сацюк обіцяв подумати, але в підсумку відмовився. Не повірив, як мені здається, у можливості ГПУ дійсно забезпечити йому безпеку. Вирішив: там йому буде спокійніше. Наскільки мені відомо, його й донині жоден слідчий так і не допитав.

Сацюк зумів виїхати завдяки тому, що матеріали справи до моменту появи постанови про його затримання виявилися закритими в сейфі у Шокіна. Фактично Шокін - за дорученням Порошенка - сприяв раптового зникнення Сацюка. Так?

Я чув цю історію у викладі кількох людей. Інтерпретації були різні, один казав - справу закрили в сейфі, інший - Сацюка попередили по телефону, але суть від цього не змінювалася - йому фактично допомогли сховатися.

... Що стосується Шокіна, про нього багато чого можна сказати в контексті "справи Колесникова".

Скажіть.

Справа Колесникова була сфальсифікована, причому високими посадовцями МВС і ГПУ. Сьогодні це вже можна стверджувати з точністю.

Навіщо?

Нехай слідство розбирається. Але одна з версій - зі слів колишнього Генпрокурора Піскуна і самого Колесникова - про розмову з Порошенком ...

На одному з останніх допитів Піскун зізнався, що раз до нього прийшов Порошенко: "Знаю, як заробити $ 2 млрд" - "Як?" - "Треба заарештувати Борю Колесникова та Ігоря Ахметова. За них двох Рінат все віддасть ". Піскун відмовився. "Тоді ми беремо Шокіна". Ви про це?

Взагалі-то це - матеріали справи ...

Про нерозголошення таємниці слідства мені відомо. Скажіть краще, це правда?

Наскільки я знаю, в матеріалах справи приблизно так все і зафіксовано - за показаннями кількох людей. Правда чи ні - доведе слідство. У кожному разі, дані підлягають перевірці.

Уточнимо важливий момент: говорячи Колеснікову про акції телеканалів, підприємств, про місця у списку ПР на 2006-й, Порошенко його попереджав по-дружньому чи все-таки погрожував?

Колесніков стверджує, що Порошенко погрожував. Втім, буває так, що одні й ті ж слова різні люди по-різному розуміють.

Ви про Шокіна подробиці обіцяли.

Є думка: у ГПУ саме Шокін зіграв ключову роль у тому, що Колесников незаконно відсидів чотири місяці. У всякому разі, ми точно знаємо, що Ахметов міг стати біднішим на два мільярди - тільки що про це говорили.

Обставини, викладені Піскуном, свідчать про те, що в ГПУ і МВС тоді діяла злочинна група, що займалася фальсифікацією кримінальної справи Колесникова. Більше того, щоб довше затримати його у в'язниці, міліціонери під виглядом невідомих дзвонили - погрожували підірвати дамбу на Київському морі. Пам'ятаєте цю історію? Ми їх знайшли - всіх притягли до відповідальності.

Навіть Пенчук визнав, що Колесніков не здійснював проти нього злочинів. Знаєте, до речі, скільки грошей у нього на рахунках виявили?

Останній раз, перед посадкою?

Так. Майже $ 4 млн! І ця людина називає себе постраждалим від Колеснікова?!

Резюмуючи: резонансні справи датовані 2005-м, як думаєте, чи може таке повторитися в 2010-му - за нового президента?

Виключати, на жаль, нічого не можна. Якщо глава облради чотири місяці відсидів за сфабрикованою справою, а всі винні досі не покарані, про що взагалі говорити? Інший приклад - справа, за якою оголошено в розшук колишнього заступника міністра охорони здоров'я Проданчук. Само воно закінчено, до суду не направлялося з однієї причини - Проданчук не був з ним ознайомитися. Раз його викликали, два - все безрезультатно. Що робити? Затримати - нехай у слідчому ізоляторі документи читає. Як тільки здалеку відповідну постанову, він - о, диво! - З'явився. У лікарні, виявляється, лікувався! Подібних історій, на жаль, багато. Дуже багато.

Найбільш резонансна - про суддю Зварича.

Зварич сидить - спасибі журналістам. Якби не цикл розслідувань "Інтера" - не було б результату. А результат такий: президент змінив порядок призначення суддів, крім того, ВР дала згоду на арешт і притягнення до відповідальності кількох суддів - самого Зварича, його колег з Миколаївської, Херсонської та інших областей.

Якось ви обмовилися: у справі судді є ще кілька гучних прізвищ.

Одна з них - колишнього зам глави Секретаріату Петра Олійника. Претензії прокуратури до нього пов'язані з діями, кваліфікується як спроба впливу на суддів. Не виключаю, що в осяжному майбутньому його процесуальний статус може бути змінений.

Чи правда, що хабар представникам Феміди давалася безпосередньо в його губернаторському кабінеті?

Скажу так: розташовуємо записами, на яких Олійник представлений в дуже непривабливому вигляді. Сьогодні ми вже довели, які саме протизаконні дії відбувалися, з якою метою і т. д. Прийде час - речі будуть названі своїми іменами. Чекати недовго.

"Лівий берег"