Микола Джига: При мені в МВС пити не будуть!

За минулий тиждень кількість згадок "регіонала" Миколи Джиги в ЗМІ побило всі мислимі рекорди. Саме цю людину - голову парламентського комітету з питань боротьби з організованою злочинністю і корупцією - називали головним претендентом на МВС від ПР.

Ще місяця півтора тому "Обозу" довелося почути від одного високопоставленого "дона" буквально следующеее: "Коли ми знімемо цього виродка (Юрія Луценка - С.К.), міністром стане Джига. Сто відсотків! Янукович так сказав ". Примітно, розмова стосувалася можливості реабілітації тих, до кого руки "польового командира" так і не дотяглися: Бакая, Боделана, Білоконя іже з ними. До речі, з останнім, наскільки відомо "Обозу", Джига і зараз підтримує стосунки.

Сам Микола Васильович зізнається: добровільно у МВС він ні ногою. Хіба що партія і Лідер сильно попросять. Огроменний портрет Лідера (так "регіонали" величають між собою Януковича) займає в його робочому кабінеті добрі півстіни. Згадуючи Віктора Федоровича, Джига щоразу шанобливо озирається на його фотографічний лик. Той, у свою чергу, "невсипущим оком" стежить за його діяльністю на посаді керівника комітету.

У своєму небажанні "співпрацювати з органами" Джига, як здалося, був щирий. Силовик зі стажем, він, мабуть, розуміє: мінусів у високих міліцейських кріслах набагато більше, ніж плюсів. Фортуна не страждає глухотою: коаліційні чвари внесли в кадрові плани Януковича свої поправки. Як відомо, міністр Луценко ні відставлений з першого разу тому, що соціалісти не бажали віддавати "донецьким" свою законну МВДшную квоту. І вони її таки відстояли: у п'ятницю новим "головним ментом" (за його власним визначенням) став Василь Цушко, а Джигу тепер активно пророкують йому в перші заступники. "Регіоналам", як не крути, "своя" людина в МВС потрібен просто конче.

Але ввечері середовища - на момент запису цього інтерв'ю, результат кадрових баталій, ще не був відомий.

"Мене шокує лексика Луценка"

Ви були одним з активних критиків екс-міністра Луценка. Обговоренню його "профпридатності" присвятили спеціальне заїдання комітету. Сам він називав це не інакше, як політичним замовленням , що зіграв основну роль в його "опалі".

Дійсно, 15 листопада на засіданні нашого Комітету аналізувалася діяльності МВС з точки зору виконання Конституції, законів України "Про міліцію", "Про оперативно-розшукову діяльність", "Про організаційно-правові основи боротьби з організованою злочинністю". Також - в контексті закону "Про корупцію". Питання ставилися професійного спрямування, а не політичного.

Луценко запитували: чому в 2005-му в країні було приховано від обліку 16 тисяч злочинів? "Укриття" - це коли люди звертаються із заявами, а їх не реєструють, викладені факти не перевіряють, справи, відповідно, не збуджують. Ще: чому міністр допускав невиконання судових рішень з відновлення на роботі співробітників?

Або, ось, по зброї. Дійсно, Дисциплінарний статут органів внутрішніх справ дозволяє главі відомства нагороджувати іменною зброєю співробітників, які відзначилися при виконанні службового обов'язку. Але чому зброю отримували люди, що не мають до міліції абсолютно ніякого відношення?

Гаразд, припустимо Луценко "заохочував" таким чином, соратників по помаранчевій революції, вітаючи їх, наприклад, з днем ??народження. Але, якщо хочеш привітати - вийми з кишені свої гроші, купи квіти, а не казенне зброю зі складу видавай. Державі його "благодійність" у півмільйона гривень обійшлася!

У вас-то самого нагородні "стволи" маються?

Є "Форт", отриманий від Кучми в 1997-му за "видатні заслуги з розкриття злочинів".

Засідання Комітету, де була присутня також преса, стало для Луценка справжнім актом "публічної прочуханки". Він ще тоді попросив "говнометов" не влаштовувати .

Його лексика іноді шокує. Такі висловлювання не можуть звучати з вуст чиновника такого рангу. Образ "сорочки-хлопця" тут недоречний.

Ваші колеги по комітету, також - члени ТСК Сівковича, працюючої безпосередньо з розслідування правопорушень вищих міліцейських чинів, в кулуарних бесідах зізнавалися: матеріали "зливали" "свої". За їх висловом: "Луценко закладали рядові менти".

Дійсно, звернень від рядових співробітників органів дуже багато надійшло.

Адже яка була перша помилка новопризначеного Луценка? Закон "Про організаційно-правові основи боротьби з організованою злочинністю" передбачає: начальник головного управління боротьби з оргзлочинністю є першим замом міністра. Начальники УБОЗів в областях - першими заступниками начальників УВС областей. Така була структура, і діяла вона дуже ефективно. Знаю, тому як сам в її рамках працював. Ми тоді багато серйозних "авторитетів", таких, як Савлохов, Авдишев, пересадили ...

Так от, Луценко цю структуру поламав, підпорядкувавши сам підрозділ УБОЗ кримінального блоку МВС. Я йому казав: "Ви, шановний Юрію Віталійовичу, завдали шкоди по боротьбі з організованою злочинністю і корупцією!". Ми його змусили це виправити, виконати закон - відповідна посада першого зама міністра знову введена, зараз начальників УБОЗ в областях призначають.

Як "змусили", який правовий механізм?

У законі написано чітко: Міністр не має права приймати такі рішення без узгодження з профільним комітетом ВР. Подібні ініціативи можна тільки зі схвалення комітету проводити. Я сказав йому просто: "Якщо ви самі цього не зробите - порушимо кримінальну справу за ігнорування норм закону".

"Пістолети Ковальова були задіяні в розборках"

За день до пам'ятного комітету - 14 листопада, слідчий Медвєдєв склав на Луценка два корупційних протоколу , неабияк, згодом, нашумілих. Оцінюючи документи, експерти відзначали їх "сирість". Якщо на Юрія Віталійовича дійсно "гори компромату", чому "причепилися" до таких дрібниць, як незаконна видача зброї та нібито передчасне підвищення в званні Новикова?

Що стосується зброї, це не корупція, а просто злочин. За Новикову я не знаю, не бачив протоколів. Складав їх, відповідно до Закону "Про корупцію" та кримінально-процесуальним законодавством, наскільки мені відомо, слідчий, який вів кримінальну справу. Якщо він побачив ознаки адміністративного правопорушення чи кримінального проступку, поступив цілком логічно, зафіксувавши це в протоколах. У даному випадку мова йде про корупційні дії, ідентифікованих як кримінальний проступок. Підкреслюю: проступок, а не злочин.

Яка, в такому випадку, міра відповідальності?

Навіть якщо б рішення Шевченківського суду столиці залишилося в силі, Луценко не вважався б злочинцем, тільки адміністративним порушником.

Корупція - отримання особистої вигоди. Який Луценко пуття від того, що він вручив комусь пістолети, та й ті державні?

Не знаю, чим керувався Апеляційний суд, коли скасовував рішення Шевченківського, але корупція там "на обличчя", як кажуть. Адже, за великим рахунком, корупція - зловживання службовим становищем. За неї є адміністративна відповідальність і кримінальна. Кримінальна - розділ 9 Кримінального кодексу: дача хабара, отримання хабара, провокація хабара, посередництво в хабарі, зловживання службовим становищем, перевищення службових повноважень ... Це все можна класифікувати як злочини, що мають корупційний окрас. Хоча зараз введений ще цілий ряд понять "корупційні дії".

Пістолети, видані Юрієм Віталійовичем донеччанину Ковальову, перш нібито фігурували у справі Єрохіна.

Абсолютно точно, один з них був раніше задіяний у кримінальних розборках - з нього стріляв сам Ковальов. Коли за фактом порушили кримінальну справу, стали перевіряти зброю, з'ясувалося і його "походження". Але це ще давно було.

Все-таки, чому із загального масиву для протоколів виділили тільки ці два факти?

Напевно, вони виявилися найбільш кричущими.

Тобто, нічого більш значного на Луценка немає?

Виходить, що ні.

Можуть на нього, найближчим часом, ще якась кримінальна справа завести?

Я не готовий відповісти. Думаю, теж немає.

Чи знали ви заздалегідь про ці протоколи?

Яким чином? Я ж не маю відношення до ГПУ.

А до Ренату Кузьміну ( зам прокурора по слідству - С.К .)?

Я з ним знайомий ще з 2003 року - часу моєї роботи в ДПАУ. Ми у тодішнього генпрокурора Васильєва перетиналися.

"Про Новикова ходять нехороші розмови"

Ще члени вашого комітету і комісії Сівковича говорили таке: "спочатку ми розберемося з Євдокимовим і Новіковим ( заступники Луценка - С.К .), заведемо на них пару кримінальних справ, а Луценко залишимо "на закуску". Як ви це прокоментуєте?

За Євдокимову я нічого поганого сказати не можу. Він людина професійна, сподіваюся, не схильний чиїм-небудь впливу. Знаю його особисто - він у мене колись замом трудився, а ось Новикова я в очі не бачив, але про нього зараз нехороші розмови ходять.

Діяльність Новікова з виявлення так званих корупціонерів серед складу МВС, переходить усі мислимі рамки. У відношенні ряду співробітників міліції незаконно проводиться оперативна робота. Цим займається відділ внутрішньої безпеки, санкції якому видає безпосередньо Новіков. Так от, за результатами цієї роботи в ГПУ направляються матеріали, але в 83% випадків, в порушенні кримінальних справ прокуратура відмовляє, бо ніяких фактів або складу злочину або навіть ознак просто не виявляється.

Чи є у вас матеріали, на підставі яких за Новикову можна справу порушити?

Ні. Комітет не ставив завдання - збирати дані по Новикову. У глави МВС заступників багато, не можемо ж ми діяльність кожного відстежувати.

Уточніть, наскільки тісно ви взаємодієте з ТСК Сівковича?

Майже не взаємодіємо. Особисто я до неї взагалі ніякого відношення не маю, але рішення комітету і всі матеріали, якими ми розташовували, були в установленому порядку передані членам комісії. Також документи направлені в прокуратуру - для дачі правової оцінки, оскільки в діях міністра є склад злочину з невиконання судових рішень, по Непоновлення людей на роботі. Відповідний пакет паперів, у тому числі - інформаційні листи, отримали Президент, Прем'єр, спікер ...

"Мене у Луценка першим замом хотіли зробити"

Всі ці події пов'язують з бажанням ПР поставити вас спершу на пост глави МВС, тепер - першого заступника.

Якщо чесно, то я туди не прагну. Я 36 років у цій системі пропрацював і, зізнатися, щасливий, що зараз "відійшов від справ" - зажив нарешті нормальним життям. Адже при роботі в силових структурах немає поняття свят, вихідних, часу доби, ти весь час в режимі "бойової готовності". Напруга страшне, а людський організм адже зношується, втома накопичується ...

Відмовтеся, навіть якщо партія настійно попросить?

Ну, якщо буде партійне доручення ... Колектив підводити не можна, я подумаю ... ( посміхається, поглядаючи на портрет Януковича - С.К. )

... Відразу після голосування за уряд Януковича мене хотіли у Луценка першим замом зробити. А я відключив усі телефони і поїхав на місяць - до вересня знайти не могли.

Генпрокуратура вже практично повністю під контролем "донецьких"; із звільненням Луценка таке напевно буде встановлено і в МВС. ПР залишилося підпорядкувати СБУ, і вийде справжній замкнутий цикл. Майже як "вугілля-кокс-метал".

Міліція не може служити якійсь одній політичній силі, тим більше - одній людині. Міліція може служити тільки українському народу! Крім того, ангажованість неминуче зашкодить нашої коаліції і Віктору Януковичу, тому-то ми її і не допустимо. Адже "гра в одні ворота" не може тривати довго, в той час як ми зацікавлені в стабільності.

Рукостискання. Джига ще не знає, що міністром стане Цушко, а не він

У зв'язку з останніми кадровими рокіровками, бажання повернутися "в систему" ??виникло, як подейкують, у Миколи Білоконя. Вам про це щось відомо?

Невідомо. Думаю, це нереально, і він напевно сам все розуміє. Простий народ повернення Білоконя до органів точно не зрозуміє.

Особливо після його знаменитого: "переможе Янукович - п'ємо три дні".

Подібні висловлювання я абсолютно не схвалюю. Так говорити, а тим більше робити - велика дурість. До речі, особисто я абсолютно непитущий. У часи роботи ректором юридичного інституту МВС у Києві, активно пропагував в колективі здоровий спосіб життя. Впроваджував три програми - здоров'я, культура, безпека життя. Так що, якщо мені зараз таки доведеться трудитися в міліцейському керівництві, я візьмуся за їх відновлення у більш широкому форматі. При мені в міліції пити не будуть, це точно!

Сядуть чи бандити в тюрми при новому міністрі-Коаліціоністи?

Поняття "бандитизм" взято з Кримінального кодексу. "Бандитів" людини можна назвати тільки після того, як по ньому вступив в законну силу відповідний вирок, а огульно розклеювати подібні ярлики - аморально і безграмотно. Так що я гасло "бандитам - тюрми" не припускаю. Але злочини, звичайно, повинні доводитися до суду, а суд, в свою чергу, визначати міру відповідальності.

Давайте по персоналіях. Велики підозри: разом з відходом Луценка "самі собою" "розсмокчуться" справи Щербаня, Засухи, Боделана, інших "біженців". Та й Курочкіна напевно випустять.

Правопорушники повинні притягуватися до відповідальності за будь-якої влади. А припускати, що могло б бути, чого не могло б бути, а що буде, я не стану. Я - юрист і звик оперувати точними термінами і константами.

Те, що відбулося з Луценком значно посприяє зростанню його політичного рейтингу. Пресуючи його, коаліціоністи не могли цього не розуміти.

Він публічний, безумовно і рейтинги у нього, кажуть, хороші. Але, давайте подивимося на чому він піариться - на Бакая, Боделана, Щербаня. Людям це подобається, але чи є предметний толк?

Адже головна "бойова одиниця" в системі МВС - районний відділ міліції, підрозділ, куди безпосередньо звертаються люди. Туди йдуть за захистом, розумінням. Безпосередня допомога громадянам саме там виявляється, а не в кабінеті у міністра або його заступників.

Добре, як на ваш погляд, новопризначеному міністру слід реформувати систему МВС?

Перш за все - не поспішати ламати! Ну, хоча б забезпечити обов'язкову реєстрацію та облік всіх заяв від населення. Тобто те, що, останнім часом, не робилося. Так ми зможемо побачити справжню картину того, що відбувається. З урахуванням цього - ставити перед урядом питання про обсяги належного фінансування. Міліція - своєрідне дзеркало влади. Не хотілося б, щоб воно було кривим.

П.С. На момент запису цього інтерв'ю Юрій Луценко ще не встиг публічно розповісти про те, що нібито один з керівників останньої рейдерської атаки на дніпропетровську "Озерку", безпосередньо контактував з Джигою, отримуючи від нього вказівки безпосередньо по мобільному телефону. У процесі підготовки матеріалу до друку, ми не одного разу намагалися зв'язатися з Миколою Васильовичем, щоб поставити йому додатково кілька тематичних питань. Однак, абонент хронічно знаходився "в зоні недосяжності". Сподіваємося, нам все ж таки вдасться встановити контакт впродовж суботи або, в крайньому випадку, понеділка.

Соня КОШКІНА