Три джерела (або три складові частини?) Майбутньої влади

За великим рахунком гасла, під якими йдуть до Верховної Ради політичні сили, не мають нічого спільного з тими аргументами, якими вони керуватимуться при створенні коаліції в майбутньому парламенті. Досвідчений виборець повинен розуміти, що вся політична реклама - друкована, телевізійна, біла і чорна - це лише обгортка цукерки. Нас, політичних оглядачів "ДТ", часто запитують: чому ви так мало пишете про вибори? Саме тому, що описувати дрібні сутички і беззубі укуси означає відволікатися від головного - від надання читачеві інформації про реальні дії тих, хто відповідає за політичну та економічну ситуацію в країні.

Десять років "ДТ" докладно інформувало своїх читачів про дії владної еліти, очолюваної Леонідом Кучмою, ніж давало можливість скласти чітке уявлення про те, які цілі і які методи роботи у владі тих, хто сьогодні є українською опозицією. Точно так же - трохи більше року - ми докладно знайомили наших читачів з роботою, цілями і методами нової влади. Причому мова йде не тільки про політичні матеріалах. Конкретні кроки та їх наслідки протягом 12 років існування газети описувалися оглядачами, провідними теми економіки, енергетики, медицини, науки, освіти, культури, аграрного сектору та інших. Це давало можливість нашим читачам отримати комплексне уявлення щодо словах, а про справи представників тих політичних сил, які сьогодні борються за парламентські мандати і мають шанс подолати тривідсотковий бар'єр.

Враховуючи те, що політична верхівка, сформована за останнє десятиліття, не пережила серйозної ротації, а лише помінялася місцями, своїми частинами, читач "ДТ" зі стажем має чітке уявлення про те, який слід залишили на політичному та економічному тілі країни Медведчук і Баранівський, Кінах і Клюєв, Луценка та Івченко, Бойко і Плачков, Томенко і Катеринчук, Губський і Рудьковський, Ахметов і Порошенко, Єремєєв і Зварич, Мартинюк і Семиноженко. Той, хто хотів знати, той готовий до вибору. І його знання, так само, як і наші, примножили скорботу ...

Смакові якості партійних "цукерок" провідних політичних сил України, загорнутих у обгортки різних кольорів, насправді відрізняються один від одного менше, ніж начинки "Рошена" і "Конті". Але крім залучає дизайну і гніздяться в надрах партійних душ комерційних і кар'єрних цілей, від яких, на жаль, нікуди не дітися, існує ще один аспект, який ми з вами, здійснюючи вибір, повинні брати до уваги. Як не крути, а будь-яка влада, в якому б складі вона не була сформована, крім піару і реалізації особисто корпоративних планів повинна займатися країною, приймати відповідальність, виклики, рішення. Від того, наскільки погляди цих політичних сил шкідливі або корисні, залежатиме стан організму самої України. Про смаки не сперечаються, але в даному конкретному випадку їх обирають.

Протягом всієї передвиборної кампанії громадянам так і не була представлена ??можливість обговорити і зіставити програми дій політичних сил. На жаль, в суспільстві потребу в цьому тільки зароджується. А до політиків усвідомлення важливості цього моменту тільки починає приходити. Більшість як і раніше інфантильно пов'язують свій вибір з тим, подобається чи не подобається лідер. Чим політики і користуються, заганяючи за спину розкручених персональних брендів чималу частину "космічного сміття", про що свідчать виборчі списки, але про що поки не хоче замислюватися більшість виборців.

І проте, після конституційних змін саме парламентська більшість стане визначальним з точки зору прийняття державних рішень. Безумовно, не весь склад більшості, а його ключові представники стануть формувати центральну виконавчу владу і зберігати вплив на неї протягом періоду існування коаліції, що сформувала уряд. Якою буде ця коаліція, сьогодні невідомо. Відомо лише, що кілька груп почали роботу над програмою дій двох різних коаліцій: помаранчевої та помаранчево-синьої. Які ідеї можуть бути закладені в публічно оголошену після виборів програму дій тієї чи іншої коаліції? Багато в чому це визначається поглядами лідерів і команд, що входять до першої рейтингової трійки, - "Регіони", "Наша Україна" і БЮТ.

На жаль, лідери всіх трьох політичних сил так і не вшанували електорат дебатами один з одним. Жодному телеканалу не вдалося домовитися з Януковичем, Тимошенко і Єхануровим про це. Але ж при всіх виносках і розумінні багатошаровості цілей цих політиків, виборцю безсумнівно було б цікаво в живу вислухати аргументи і контраргументи перших осіб списків. По-перше, тому що вони є лідерами громадської думки. По-друге, тому що всі троє мають досвід роботи на посаді прем'єра, а відповідно і особисте уявлення про кроки, які необхідно вжити для розвитку основних сфер життєдіяльності країни.

По-третє, теоретично кожен з трьох має можливість сісти в крісло прем'єр-міністра і отримати розширений конституційною реформою інструментарій для реалізації власного бачення розвитку української економіки.

По правді кажучи, з нашої точки зору, прізвищами Янукович, Тимошенко і Єхануров список кандидатів на пост прем'єра не вичерпується. Більш того, дуже велика ймовірність приходу до керма виконавчої влади людини з зовсім іншим прізвищем, постать якого стане компромісом при створенні майбутньої коаліції. І проте, лідери команд репрезентують не тільки власну думку, але багато в чому і світогляд людей, що стоять за ними. Тому їх думка, незважаючи на туманні кар'єрні перспективи, вагомо, а зіставлення їх поглядів дає можливість виборцю зрозуміти не тільки різницю між політичними силами, які шукають електоральної підтримки, а й визначити точки дотику, що існують між ними. Чи не підкилимні, а надковерние точки.

Саме ці роздуми спонукали нас до організації заочних дебатів між лідерами політичних сил, що знаходяться в першій трійці електоральних переваг. Перелік однакових питань ми поставили Юрію Єханурову, Юлії Тимошенко і Віктору Януковичу. У цьому переліку ви не знайдете тим мов і НАТО, УПА і ЧФ, оскільки ми ставили перед собою мету не влаштувати конкуренцію емоційних гасел, а надати читачеві можливість порівнювати конкретні кроки, плани, цілі й підходи. Нам хотілося дізнатися, що ці лідери збираються робити з країною у разі перемоги та отримання владних важелів.

Ми вдячні політикам, що знайшли час для того, щоб відповісти на наші запитання. Хтось робив це без відриву від насиченої програми передвиборчого туру. Хтось писав їх однією рукою, а другий продовжував рулювати державною економікою. А хтось з температурою 38,9 °. Хтось активно використовував допомогу радників і консультантів. Хтось не побачив у цьому необхідності.

Після нетривалих роздумів ми вирішили відмовитися від післямови до цього матеріалу. Тому що робити висновки про сумісність і несумісність, про щирість і лукавстві, про адекватність або сумнівності, глибині або поверховості висловлювань трьох лідерів ви повинні самі.

"ДТ": Назвіть три пріоритетні сфери економіки країни, зосередження на розвитку яких могло б зміцнити українську економіку і визначити її місце у світовому поділі праці.

Юрій Єхануров:

- Якщо коротко: енергетичне машинобудування, авіаційна і космічна промисловість, виробництво титану і феросплавів. Я прихильник всебічної експертизи ще декількох сегментів світового ринку. Упевнений, її результати можуть збільшити напрями прориву з трьох до семи-восьми.

Юлія Тимошенко:

- Мені здається, саме словосполучення "світовий поділ праці", коли лівий кросівок Аdidas роблять у В'єтнамі, а правий - у Домініканській Республіці, досить рудиментарним для сучасного світу. Країна та її економіка повинні бути повноцінними і самодостатніми. Я, звичайно, не пропоную вирощувати маракуйю в Луганській області, але ми зобов'язані прагнути до економічної незалежності на всіх напрямках. Головний потенціал України для світової спільноти - інтелект. Питоме число українців у загальній кількості найнебезпечніших у світі хакерів, наприклад, дозволяє стверджувати, що ми володіємо найкращими умами на планеті. У численних занедбаних і забутих державою КБ Дніпропетровська, Запоріжжя та Харкова сидять люди, котрі заткнуть за пояс будь-якого Білла Гейтса. Плюс - сільське господарство. Гітлер під час Другої світової війни вивозив український чорнозем до Німеччини. Те, що влада за останні 15 років зробила з аграрним комплексом України, - злочин. Сільське господарство для України у своєму потенціалі - це те ж саме, що нафта для Саудівської Аравії. Крім того, необхідно терміново приступати до реалізації проекту "Дороги України". Ми повинні використовувати унікальні транзитні можливості країни.

Віктор Янукович:

- Економіка такої країни, як Україна, - складний, багатофункціональний організм. На його розвиток впливає безліч факторів як з урахуванням ситуації на внутрішньому ринку, так і в контексті світової економіки, глобальних перетворень в цілому. Тому, якщо мова йде про перспективи розвитку вітчизняної економіки, потрібно говорити про загальну стратегію нашого просування вперед: що ми збираємося будувати, яку модель економічного розвитку розглядаємо як найбільш прийнятну для України. Іншими словами, дати відповідь на те питання, яке чинна влада намагається всіляко обходити в силу відсутності будь-якого плану дій.

Виділити саме три пріоритетних сфери, в общем-то, нескладно. Хоча можна і чотири, і п'ять.

Ми виходимо з того, що єдиним шансом України не опинитися в числі безнадійних аутсайдерів на світовій сцені є поетапне створення так званої економіки загального добробуту. Ця фаза розвитку передує економіці постіндустріалізму, заснованої на перевазі високих технологій. Про те, що цей шлях ефективний, свідчить досвід США та Західної Європи.

Перехід до цього етапу неможливий без проходження проміжного періоду розвитку - пізньоіндустріального. Він припускає виробництво технічно складної продукції і загальнодоступних споживчих товарів тривалого користування, що створює базу загального (а не виборчого, як це відбувається сьогодні) добробуту. Пізньоіндустріальна модель як би пом'якшує контрасти між традиційною індустріальною економікою і суспільством, сформованим в розвинених постіндустріальних країнах.

На цьому перехідному етапі будуть, безумовно, визначено пріоритетні сфери економіки. Ми вважаємо, що головний акцент потрібно зробити на переробної промисловості. Її основу повинні складати високотехнологічні виробництва, які поступово витіснять низько-і середньотехнологічних. Має бути створена повноцінна інноваційна інфраструктура, в першу чергу інформаційна. Взагалі головним завданням пізньоіндустріального періоду є випуск технічно складної та наукомісткої продукції. Мова йде не тільки про таких областях економіки, як ракето-і літакобудування, де Україна володіє величезними можливостями. Ми припускаємо пріоритетний розвиток будь-яких сучасних виробництв, в тому числі і таких, які випускатимуть товари масового споживання.

Важливо не стільки те, що виробляти - це відрегулює ринок, скільки забезпечити конкурентоспроможність наших товарів. В умовах вступу України до СОТ країна повинна готуватися до жорстокої конкуренції незалежно від того, про який ринок йде мова - внутрішньому чи зовнішньому. На жаль, нинішнє керівництво, всіляко підганяючи процес вступу країни до Світової організації торгівлі, не робить ніяких кроків з метою допомогти вітчизняному виробнику витримати прийдешню конкуренцію. Природно, зробити це відразу неможливо. Необхідно розробити державну програму науково-технічного переозброєння тих галузей, які зможуть успішно конкурувати в умовах відкритого ринку, і вже сьогодні допомагати їм. Відповідно до аналізу, проведеного Світовим економічним форумом, серед 106 країн Україна перебуває в дев'ятій десятці за індексом конкурентності! Але хіба владу б'є в дзвони? Замість цього ми чуємо політичну рекламу, запевняю виборця в тому, що все чудово і скоро світ ахне від здивування, дізнавшись про наших видатних економічні здобутки.

Я думаю, замість цих переможних реляцій слід було б інформувати суспільство про те, як в умовах глобалізації українська держава піклується про підвищення конкурентності національної продукції, як воно дбає про розвиток науково-технічного прогресу і пр.

У нашій Стратегії цьому питанню присвячено достатньо уваги. Документ вказує на нашу націленість на додання розвитку фундаментальної та прикладної науки пріоритетного характеру. Саме наука повинна стати базою для проривних технологічних ідей і як наслідок - створення конкурентних технологій.

Втім, демократія не є синонімом поняття "свобода". За відсутності в країні влади закону надмірно ліберальна демократія не в змозі гарантувати своїм громадянам високий рівень життя. Відомий політолог і журналіст Фарід Закаріа, автор книги "Майбутнє Свободи", зазначає, що більшість "бідних" демократичних держав - це країни, де свободи не забезпечені міццю держави.

"ДТ": Назвіть три першочергові програми, які ви маєте намір реалізовувати в соціальній і гуманітарній сферах.

Юрій Єхануров:

- Здешевлення іпотеки за рахунок впровадження механізмів сек'юритизації і активної державної політики рефінансування іпотечних кредитів. Реформа ЖКГ на основі ліквідації монополії ЖЕКів та залучення приватного капіталу. Ініціювання законодавчого запровадження погодинної оплати праці.

Юлія Тимошенко:

- Позачергово - відродження української культури та духовності нації. Це звучить банально, проте, актуальніша проблеми, напевно, не існує. Я маю на увазі не будівництво одного чи двох музеїв, а культурне відродження як створення матриці духовного життя нації. Я б взагалі поставила цю проблему понад будь-яких програм і концепцій розвитку країни.

Далі відродження системи якісної і доступної медицини, в тому числі і за рахунок держави. Люди не повинні платити в лікарні за бинти і вату, це принизливо і неправильно. Людина має право приходити в поліклініку або лікарню без грошей. По-третє, реалізація програми якісної освіти всіх дітей України незалежно від рівня добробуту їхніх батьків. Образно кажучи, діти Ріната Ахметова і діти пересічного шахтаря з Єнакієвого мають абсолютно однакові права на навчання. По-четверте, - це чиста "соціалка": підвищення в два рази заробітної плати для вчителів і лікарів вже в 2006 році, підвищення розміру пенсій - на 50% з перспективою 80-відсоткового пенсійного забезпечення від рівня заробітної плати. Студентська стипендія - 426 гривень. Крім того, програма "Відродження нації": 8 500 гривень за народження першої дитини, 15 тисяч - за друге, 25 - за третє. Я хочу, щоб нас знову було 52 мільйони.

Віктор Янукович:

- Про який соціальний захист можна вести мову, якщо, вибачте за банальність, немає грошей? Тому в документі відображені наші пропозиції і в соціальній, і в гуманітарній політиці.

Перш за все потрібно подбати про тих, хто, пропрацювавши все життя, має право на забезпечену старість. Партія регіонів готова провести реформу пенсійного забезпечення. На додаток до існуючої системи пенсійного забезпечення ми будемо стимулювати створення недержавних пенсійних фондів, які, до речі, можуть стати важливим джерелом інвестицій на внутрішньому ринку. Відповідний досвід зарубіжних країн, де такі фонди успішно функціонують, нами вже вивчений. Тому ми готові до проведення пенсійної реформи. Природно, за наявності відповідної підтримки у Верховній Раді, оскільки буде потрібно необхідна законодавча база.

Партія регіонів готова впритул зайнятися реформою Збройних сил, розуміючи її не тільки в контексті зміцнення обороноздатності країни, але і в плані забезпечення соціального захисту військовослужбовців, якою вони сьогодні, по суті, не мають.

Третім пріоритетом можна вважати державну програму стимулювання зростання середнього класу. Це проблема політична, але вирішити її можна лише економічними важелями: низькі податки, протекціонізм щодо малого та середнього бізнесу. В принципі нічого нового - все давно винайдено. Але чомусь не робиться. Значить, потрібна політична воля, і вона у нас є.

У гуманітарній сфері ... Планів багато, починаючи з серйозної державної підтримки освіти. Потужне інвестування в підростаюче покоління, в його знання, в його здоров'ї. Але, знову таки, вести предметну розмову про це можна лише за умови успішного функціонування економіки.

"ДТ": Які три основні зміни, ви вважаєте, необхідно внести в систему оподаткування країни?

Юрій Єхануров:

- Поетапно зменшити навантаження на фонд заробітної плати до 25 копійок. Зменшити ПДВ до 15%. Ввести податок на нерухомість.

Юлія Тимошенко:

- Коли я працювала на посаді прем'єр-міністра, то ми ввели всього одне "зміна": ми змусили платити податки тих, хто взагалі ніколи нікому нічого не платив. У результаті окремі підприємства металургійного та машинобудівного комплексу за першу половину 2005 заплатили в 12-14 разів більше податків, ніж раніше. Причому ми не збільшили сам розмір податків ні на копійку і не винайшли жодного нового виду поборів. Це дозволило ліквідувати жахливий дефіцит бюджету (32 млрд. грн.) І збільшити грошові надходження до бюджету на 73%.

Необхідно ліквідувати податок на додану вартість. Це ущербний, корупційний і криміналізований податок. ПДВ - це Кучма податкової системи України.

Віктор Янукович:

- Ми вважаємо реформу системи оподаткування наріжним каменем всієї програми соціально-економічного піднесення в Україні. Чи не буде зменшення податкового пресу на суб'єкти господарювання та доходи фізичних осіб - не буде ніяких шансів забезпечити прискорений розвиток економіки країни. Чи не буде стабільного збільшення надходжень до бюджету, нових робочих місць, багато чого іншого. Ми це розуміли і тоді, коли я очолював уряд, ми це усвідомлюємо і сьогодні. Дозволю собі нагадати, що в моє перебування прем'єром ми знизили податок на прибуток підприємств з 30 до 25%. Ми заклали основу для скорочення цього податку в 2005 році до 20%. Чому уряди Тимошенко-Єханурова не зробили цього, питання до них. Ми зменшили податок на доходи з громадян з 40% до 13%. Згідно з нашими розрахунками, ПДВ у 2005 році повинен був скоротитися з 20% до 17% і до 15%-у нинішньому.

Тому, відповідаючи на ваше запитання про три основні зміни в системі оподаткування, які має намір ініціювати Партія регіонів, я відповім таким чином: загальна сума податків не повинна перевищувати 25% ВВП. Сьогодні ця цифра становить 30%. Іншими словами, ми будемо продовжувати розпочате в 2003-2004 роках і доб'ємося реалізації тих задумів, які довелося відкласти через відомих подій.

"ДТ": Якими, з вашої точки зору, повинні бути мінімальні пенсія і зарплата і де конкретно ви бачите джерела наповнення бюджету для їх виплати?

Юрій Єхануров:

- Говорити про абстрактні цифрах - неправильно. Будь адекватний економічному розвитку розмір пенсії і зарплати все одно викличе масу невдоволення. Хоча б тому, що в Україні хочуть пенсію, як у Польщі, у Польщі, як у Німеччині, і т.д. Ми повинні переглянути сам підхід. Формувати соціальну політику з міркувань повернення боргів - помилково, виводити за залишковим принципом - хибно. Соціальна політика має, з одного боку, постати як похідною від політики економічного зростання, а з іншого - виступати його, в сенсі - зростання, стимулюючим фактором. В якості першого кроку я бачу виведення зарплати з тіні, спочатку в основному за рахунок агітації та адміністративних заходів, надалі - за рахунок податкового стимулювання.

Юлія Тимошенко:

- Мінімальна пенсія та мінімальна заробітна плата повинні бути такими, щоб люди, які їх одержують, не рахувалися соціальними аутсайдерами і ізгоями суспільства.

Мінімальні зарплати і пенсії повинні доповнюватися системою державного захисту й опіки. Гроші в країні є, тільки лежать вони не в тій кишені. 40-відсоткове зростання заробітної плати і пенсій - це те, що дало мій уряд менш ніж за півроку роботи. Бюджет, який ми запропонували, назвали популістським. Я згодна бути популістом, якщо це йде на користь країні. Голодний і жебрак людина не може побудувати багате і демократичне суспільство.

Віктор Янукович:

- Відповідь на це питання добре відомий: людина повинна жити гідно. Саме цей критерій, і ніякий інший, повинен визначати розмір мінімальної зарплати і пенсії. Адже справа не в підвищенні зарплат бюджетникам і пенсій пішли на заслужений відпочинок. Важливо стримати при цьому зростання цін. Який толк від того, що, припустимо, вчителі та лікарі отримують надбавку до грошової винагороди, якщо на завтра ціни на основні види товарів і послуг не просто повторюють цей маневр, але продовжують рости? А адже саме це так і відбувалося протягом останнього року, і люди про це чудово знають.

Потрібна економічна стабільність. Без неї зарплати і пенсії не будуть встигати за зростанням інфляції. Таким чином, все впирається в необхідність повернутися до високих темпів зростання ВВП. Тоді питання джерел виплат зарплат і пенсій автоматично відпаде.

"ДТ": Існуюча Конституція, навіть після проведеної реформи, не влаштовує практично всі політичні сили. Які три найбільш принципових зміни ваша політична сила хотіла б внести до Основного Закону?

Юрій Єхануров:

- Очевидні зміни, на необхідність яких вказують як зарубіжні, так і українські правознавці, - це перегляд наглядової функції Генеральної прокуратури та ліквідація норми імперативного мандата.

Наступна проблема - збереження єдності виконавчої влади. Вона потребує особливої ??уваги з боку законодавця. Не може злагоджено функціонувати виконавча система влади, яка формується одночасно президентом і парламентом. Виконавча влада повинна формуватися за єдиними принципами, і оптимально буде, якщо цим буде займатися президент.

Юлія Тимошенко:

- Моя фракція виявилася єдиною політичною силою, яка не голосувала за політичну реформу. Якби ми з президентом залишилися єдиною командою, то я впевнена, що нам вдалося б денонсувати конституційну реформу. Сьогодні влада, на жаль, не має ні ресурсів, ні сил, ні авторитету в суспільстві, достатнього для того, щоб її скасувати. Проте я і зараз вважаю, то ця реформа не принесе ефективності, це кланова реформа. Вона робилася кланами і під інтереси кланів. Я ж впевнена, що нова країна не повинна жити за заповітами старого президента. Рано чи пізно ми постанемо перед необхідністю написання нової Конституції, в якій повинні бути чітко і зрозуміло виписані механізми поділу влади і повноважень. Крім того, Основний Закон повинен містити: 1 - принципи повного поділу капіталу та влади; 2 - всі форми відповідальності влади за свою діяльність чи бездіяльність;

3 - у Конституції обов'язково має з'явитися розділ "Парламентська опозиція", яка отримає окремий статус, стане повноцінним контролером влади.

Віктор Янукович:

- Насамперед необхідно закріпити принцип децентралізації влади, який є ключовою ланкою політреформи. Основний Закон має гарантувати громадянам України, що у них є в наявності реальні важелі контролю регіональних і місцевих властей. Вони повинні знати, що влада належить не комусь там, у Києві, а безпосередньо громадам на місцях, і що цю владу можна швидко змінити, якщо вона себе не виправдала. Представники центральної влади на місцях контролюють лише відповідність дій регіональної влади Конституції. Все це необхідно зафіксувати в Основному Законі.

Друге. Ми будемо ініціювати додання регіонах повної самостійності у всіх сферах, які не стосуються питань оборони, національної безпеки, зовнішньої політики і деяких інших. Якщо когось лякає дефініція "федералізм", нехай це буде розмежування повноважень влади між Центром і регіонами. Життя вже підтвердила неможливість уніфікації абсолютно різних у своєму історичному і культурному розвитку регіонів України. Дамо їм можливість розвиватися на розсуд регіональних громад. Це буде по-європейськи.

Безпосередньо з цими кроками буде пов'язана ініціатива Партії регіонів надати російській мові статус другої державної на території України. Проблема ця настільки відома, що зупинятися на ній докладно не стану. Зауважу тільки, що всі розмови про те, що цієї проблеми не існує, що вона, мовляв, виникає лише напередодні виборів, - в корені невірні. Якби вона дійсно була надумана, її б просто не згадували. Політики не можуть не брати до уваги той факт, що якщо якісь з їх закликів не знаходять належного відгуку в суспільстві, це знижує рівень їх підтримки. Партія регіонів тут не є винятком.

"ДТ": Назвіть три основні кроки, необхідні для вибудовування більш ефективних взаємовідносин між Центром і регіонами?

Юрій Єхануров:

- Необхідно серйозно зайнятися реалізацією положень оновленої Конституції, що розширює права місцевих органів самоврядування. Для цього в першу чергу слід підготувати і прийняти нові редакції законів про місцеві державні адміністрації та органах місцевого самоврядування.

Також необхідно наповнити новим змістом державну регіональну політику. Ми повинні розробити нову редакцію Програми державної регіональної політики, яка б визначала пріоритети регіонального розвитку. Рух у цьому напрямку вже розпочато: підписано протоколи про наміри з Харківської та Дніпропетровської обласними адміністраціями. Після уточнення всіх деталей відбудеться укладання договорів, в яких будуть чітко розписані зобов'язання області та її проблеми, які береться вирішити центральна влада. Перша реакція позитивна, тому ми плануємо розширити сферу застосування даного досвіду.

Думаю, читачам вашого видання не потрібно пояснювати, що система управління як у центрі, так і на місцях багато в чому неефективна і потребує суттєвих змін. Тому крок третій - проведення адміністративної та адміністративно-територіальної реформи.

Юлія Тимошенко:

- По-перше, це розумна і селективна кадрова регіональна політика. Куховарки, всупереч заповітам Ілліча, все-таки не повинні управляти державою.

По-друге, оптимізація бюджетної політики. Центр має фінансувати тільки ті статті регіональних витрат, які належать до виключної компетенції центральної влади. Оптимальна пропорція розподілу консолідованого бюджету між центром і регіонами - 50/50.

По-третє, необхідно створити ефективно працюючу систему оперативної й адекватної реакції центральної влади на дії або бездіяльності місцевої влади.

Віктор Янукович:

- Це пов'язано з доданням регіонах максимальної самостійності, про що я вже згадував. Якщо спробувати коротко охарактеризувати деякі найбільш важливі елементи цієї реформи, слід зазначити таке. Ми запропонуємо замінити існуючі фіскальні та, по суті, репресивні методи зовсім іншими, заснованими на відповідальності, порядку і сильних мотиваціях. У нашому розумінні регіональна політика - це гарантування регіонах правової самостійності, збереження їхньої етнокультурної самобутності, справедливості при використанні результатів праці на рівні місцевих громад і регіонів. Ми запропонуємо децентралізувати владу на принципах, заснованих на зосередженні на кожному ступені управлінської ієрархії тих функцій, які найбільш ефективно реалізуються саме на цьому рівні. Будуть істотно розширені можливості регіонів у питанні формування своїх бюджетів з правом пріоритетного інвестування на потреби громад, удосконалення існуючих бюджетних відносин шляхом введення системи компенсуючих трансферів, створення різних стабілізаційних фондів, стимулювання припливу інвестицій за допомогою спрощеної системи оподаткування та багато іншого.

Тому трьома кроками тут не обійтися, як, втім, і десятьма. Потрібно не стільки рахувати кроки, скільки діяти швидко, без зволікань. План дій нами розроблений, залишається лише дочекатися результатів виборів, щоб почати діяти.

"ДТ": Відносини, що існують сьогодні з Росією, багато хто називає "холодної економічною війною". Які три основні кроки необхідно зробити для зміни цієї ситуації?

Юрій Єхануров:

- Війна війною, а, між тим, товарообіг між Україною і Росією в 2005 році виріс на 13,1%, експорт товарів збільшився на 22,9%, а імпорт - на 6,5%. Економіка навчилася долати будь-які політичні перепони. Тому політика повинна вчитися допомагати економіці, а не використовувати її у своїх цілях.

Нам необхідно, по-перше, максимально чітко налагодити майданчики діалогу. Комісія Ющенко-Путін має стати генератором ідей співробітництва, виробляти його стратегію. Міжурядова комісія Україна-Росія в моєму уявленні - це механізм співпраці. А його формами повинні стати максимально широкі бізнес-контакти на всіх рівнях.

По-друге, зробити реальністю зону вільної торгівлі, яка де-юре існує між нашими країнами, але де-факто паралізована сотнями вилучень.

І нарешті, по-третє, вивести енергетичні відносини з політичної площини і ввести їх в площину довготривалої економічної стратегії.

Юлія Тимошенко:

- Москва завжди була сильна тоді, коли Київ був слабкий. Вони це чудово відчувають. Тому трьома кроками обмежуватися не можна. Ми повинні крокувати в цьому напрямку безперервно. Сильна, некорумпована і професійна виконавча влада в Києві - найсильніший аргумент у будь-яких дискусіях про захист національних інтересів.

Віктор Янукович:

- Проблема добре відома, тому буду гранично короткий. По-перше, припинити протиставляти російський вектор зовнішньої політики України західному. Це суперечить національним інтересам України. Якби ми жили в державі, де зовнішня політика формується не групою політиків, які переслідують певні корпоративні інтереси, а парламентом, нічого схожого не сталося б. Але, на жаль, досі це відбувається саме так. Те, що влада називає дипломатією, насправді - реалізація політики одного крила українського політикуму. Думка іншого просто ігнорується. Уявіть собі будь-яке розвинену європейську державу, в якому міністр закордонних справ діє від імені однієї партії або нехай навіть блоку, що призводить до серйозних негативних наслідків у політичній і, природно, в економічній сфері. Ви можете собі це уявити? Однак в Україні це все ще можливо. Але, запевняю вас, після виборів з цим буде покінчено. І тут питання навіть не в позиції Партії регіонів щодо Росії, хоча вона добре відома. Питання в іншому: формувати зовнішню політику необхідно в парламенті, а не на партійних "кухнях". Тому що та "кухня", на якій сьогодні збираються пропрезидентські сили, занадто мала. В іншому випадку нас чекають дуже смутні часи.

У цьому зв'язку ті три кроки, про які ви запитуєте в контексті українсько-російських відносин, стосуватимуться зміни принципу формування зовнішньої політики держави. Про першій умові я вже сказав - маю на увазі парламентську складову. Другий крок буде зроблено, щоб спробувати змінити ситуацію, при якій нинішнє російське керівництво перестало довіряти офіційному Києву. Можу сказати, що виправити її можна лише за умови, що до переговорного процесу будуть підключені інші сили. Третій крок - виробити за столом переговорів нову доктрину двосторонніх відносин. Це буде складний процес, але я впевнений в успіху, якщо його очолять сили, що переслідують мету максимально відстоювати національні інтереси України, а не намагаються закріпити геополітичні зміни, пов'язані з ослабленням ролі Росії у Східній Європі.

"ДТ": Чи згодні ви з тим, що Україна повинна прагнути до членства в ЄС, і назвіть три основні причини, чому вона повинна до цього прагнути?

Юрій Єхануров:

- Так, згоден.

Причина перша. Післявоєнна європейська модель розвитку довела, що саме вона є найефективнішою, найбільш стабільною, демократичною і соціальною. Крім того, ця модель - не уніфікаціонним. Сучасна Європа довела на практиці, що відмінності можуть об'єднувати і збагачувати народи і країни, а не роз'єднувати їх.

Причина друга. Приклад країн колишнього соцтабору показує, що процес підготовки до вступу в ЄС є найважливішим каталізатором проведення необхідних реформ. Зауважте, реформ, необхідних саме цим країнам, а не ЄС.

Причина третя. Україна є невід'ємною частиною Європи. Географічно, історично, культурно. Прийшов час доповнити цей список економікою і політикою.

Юлія Тимошенко:

- Рух у бік ЄС - це стратегія України. І справа тут не в механічних причини і вигодах. Ми не приходимо до Європи, ми повертаємося в неї. Тому, мені здається, замість трьох причин євроінтеграції краще було б зупинитися на трьох застереженнях, які необхідно брати до уваги по дорозі до Європи. По-перше, захист наших ринків і виробників; по-друге, повагу геополітичних реалій України; по-третє, компенсаторні соціальні механізми для громадян України, які на рівних поки не можуть змагатися з споживчими можливостями громадян ЄС.

Віктор Янукович:

- Так, природно, наша країна повинна прагнути стати повноправним членом європейської спільноти. По-перше, тому, що Україна - європейська країна. Її приєднання до ЄС - це питання повернення в ту цивілізаційну середу, від якої вона була ізольована в силу відомих історичних обставин.

По-друге, тому що процес об'єднання Європи переслідував і має на меті зміцнення стабільності і миру на континенті. Скажіть, яким чином ця стабільність і мир можуть бути забезпечені без європейської держави, що налічує близько 50 мільйонів населення і безпосередньо межує з Євросоюзом?

І по-третє, тому що економічно розвинена, демократична Україна ніколи не погодиться на статус "сусіда", насправді передбачає наявність високого паркану між "найкращою" і "найгіршою" Європою.

Однак для цього необхідно забезпечити три наступних умови: працювати, а не стукати в зачинені двері; зрозуміти, що стабільність і мир у Європі неможливі при наявності конфронтаційних відносин між Києвом і Москвою.

І нарешті, а може бути, в першу чергу, забезпечити загальнонаціональну консолідацію навколо ідеї досягнення тих високих демократичних і економічних стандартів, які дозволять нам стати рівними серед рівних. Якщо хтось буде продовжувати думати себе європейцем, надаючи мільйонам громадян України зі східних і південних регіонів країни роль "обслуговуючого персоналу" у процесі досягнення цієї мети, на євроінтеграційних прагненнях України можна поставити жирний хрест. Ви подивіться, до чого вже привела зарозумілість помаранчевої верхівки! Мільйони людей відчувають неприйняття її ще і в силу того, що ці політики не вважали за потрібне прислухатися до думки простих людей, врахувати їх ментальність, світоглядні позиції. Наприклад, їх поставили перед фактом вступу України в НАТО, навіть не спромігшись порадитися, перш ніж гучно оголосити про те, що альтернативи цьому шляху просто не існує.

"ДТ": Очевидно, після виборів тема забезпечення України газом буде знову актуальною. Які шляхи вирішення існуючої проблеми ви бачите і мають намір пропонувати?

Юрій Єхануров:

- Ми повинні говорити про баланс газу. Для цього Україна повинна і буде мати свій соціальний газ, тобто - Газ для населення за низькою ціною. Для цього необхідно близько 30 млрд. кубометрів газу. Відсутні обсяги будемо добирати за рахунок наведення порядку з ліцензіями на користування надр і за рахунок активізації робіт на шельфі Чорного моря.

Ми поступово скоротимо споживання газу до 62 млрд. кубометрів і почнемо вже цього року, скоротивши споживання на 10%. За ті п'ять років перехідного періоду, які забезпечило уряд, на енергозберігаючі технології перейдуть всі промислові об'єкти, які бажають продовжувати свою роботу.

Диверсифікація джерел поставок газу - третя умова вирішення проблеми. Робота в цьому напрямку йде активна, але говорити про конкретні результати поки рано. Скажу тоді, коли справу буде зроблено.

Юлія Тимошенко:

- Боюся, що ця проблема стане надзвичайно актуальною набагато раніше, ніж ми думаємо. Можливо, вже вранці 27 березня. По-крайней мере, судячи з панічні записки, які регулярно пан Івченко відправляє президенту, ситуація в газовій галузі катастрофічна. Він пропонує лікувати кризу тотальним підвищенням цін - до 400 гривень за тисячу кубометрів газу для населення і 600 гривень для бюджетних організацій. Це, м'яко кажучи, недобре.

Нам необхідно негайно прибрати з внутрішнього ринку полумафіозние структури, типу "РосУкренерго", відновити прямі державні контракти з Туркменістаном, Росією, Казахстаном і Узбекистаном, прибрати дилетантів і злодіїв з галузі, відновити легітимність російсько-українського договору про постачання газу до вирішення питання в Стокгольмському суді .

Віктор Янукович:

- Частково я вже відповів на це питання, коли торкнувся українсько-російських відносин. Потрібно намагатися відновити колишні добросусідські відносини з РФ. Тільки після цього можна буде розпочати переговорний процес про перегляд нинішніх домовленостей у газовій сфері. Я впевнений, що зробити це вдасться.

Проте не можна не брати до уваги той факт, що причини так званої газової проблеми лежать не тільки в площині помилок, допущених нинішнім українським керівництвом у сфері зовнішньої політики. Партія регіонів віддає собі звіт в тому, що нам потрібно терміново міняти підходи до забезпечення енергетичної безпеки країни. Тому в рамках Стратегії економічного розвитку України ми розробили план дій на цьому напрямку.

Енергетична політика попередніх періодів розвитку держави будувалася, насамперед, з урахуванням необхідності створення стійкої і надійної системи енергопостачання країни. З цією метою розвивалися і підтримувалися в певному режимі всі галузі національного паливно-енергетичного комплексу, і з цією ж метою Україна брала участь в міжнародних енергетичних проектах на паритетних умовах, при дотриманні балансу національних інтересів країн-учасниць таких проектів.

Така політика дозволяла забезпечувати стійке зростання базових галузей національної економіки і безперебійно постачати населення і бюджетну сферу всіма видами палива і електроенергією (за відносно низькими цінами, що пов'язано насамперед з недостатньо високим рівнем доходів основної маси українського населення). Зараз можна скільки завгодно говорити про високої енергоємності української продукції, але ми з вами знаємо, чим це обумовлено, як і те, що одними розмовами проблему не вирішити.

Ми вважаємо, що сучасні наукомісткі технології дадуть можливість забезпечити високий ступінь енерго-і ресурсозбереження та екологізації промислового і сільськогосподарського виробництва.

Енергоефективність повинна стати головним критерієм при виборі технологій в ході модернізації підприємств ПЕК та інших галузей економіки. Реалізація Стратегії дозволить вивести країну на якісно новий рівень розвитку. Але для цього, насамперед, потрібно реалізувати комплекс антикризових заходів.

По-перше, впорядкувати ситуацію в газовій галузі, поставити заслін спекуляціям на внутрішньому ринку та вивезення капіталу; вжити заходів в інтересах національної безпеки щодо недопущення відчуження ГТС та інших об'єктів нафтогазової галузі України за борги іноземним компаніям і банкам (які активно накопичує НАК "Нафтогаз України"); забезпечити прозорість при формуванні цін і тарифів, організувати дієвий контроль з боку держави в питаннях ціноутворення і розподілу природного газу споживачам України.

По-друге, створити умови для підвищення рівня доходів населення та компаній і забезпечення припливу інвестицій в ПЕК.

Необхідно звільнити ПЕК від вантажу старих боргів. Вони протягом вже багатьох років є гальмом у його розвитку. Адже прийнятий же спеціальний закон, який дозволяє ефективно провести реструктуризацію заборгованості, виявити і списати безнадійні борги, а також поступово, до 2010 року, повернути в оборот значні кошти.

З метою забезпечення надійного енергопостачання країни необхідно в електроенергетиці в невідкладному порядку розгорнути роботи з широкомасштабної реконструкції ТЕС згідно із затвердженим у 2004 році планом, яким передбачалося ці роботи провести протягом 2005-2010 рр..

Всі програми будівництва та реконструкції об'єктів електроенергетики, включаючи гідро-та вітроенергетику, були підготовлені, в основному, до 2005 року. При цьому передбачалися заходи щодо відновлення вітчизняного виробництва енергетичних машин і устаткування під перераховані завдання. Програми можна переглядати, але стримувати процеси розвитку галузі не можна - це згубно для всієї економіки!

У питаннях теплопостачання населених пунктів Партія регіонів ще в 2003-2004 роках почала роботу з удосконалення системи теплопостачання в Україні. Розвиток поряд з комунальною теплоенергетикою систем автономного теплозабезпечення дозволить з високим енергозберігаючим ефектом вирішити цю проблему для багатьох малих міст і сільських населених пунктів.

Удосконалення державного управління і регулювання. Зараз найбільш гострим є питання кадрової політики і методів управління паливно-енергетичним комплексом. На наш погляд, вольові методи і масова заміна керівників і фахівців на ключових постах в галузях ПЕК неприпустимі. Питання підготовки управлінських кадрів - № 1. Крім того, повинна дотримуватися наступність стратегічних завдань і укладених в національних інтересах міжнародних договорів.

"ДТ": Що конкретно можете запропонувати ви і ваша політична сила для вирішення проблеми диверсифікації джерел енергозабезпечення України?

Юрій Єхануров:

- У першу чергу, ми повинні по максимуму використовувати свої ресурси. Що б не говорили про дорожнечу розробки українських родовищ і про те, що така розробка потребує багато часу, - це наш стратегічний ресурс. У другу чергу Україна повинна серйозно задуматися про альтернативні нафти і газу джерелах енергії - атомної, гідроенергії, нетрадиційної енергетики. У третю - ми повинні позбутися від невиправданих втрат енергії, впровадити енергозберігаючі технології, виключити схеми крадіжки енергоносіїв та енергії. Тобто енергетичний сектор має бути зачищений. Це те, що не вимагає складних політичних комбінацій. Потрібна лише політична воля. Наша сила її має.

Далі ми повинні активізувати роботу з країнами-експортерами енергоресурсів: Росією, Туркменістаном, Казахстаном, Іраном, країнами Північної Африки. У перспективі жоден з наших партнерів не повинен мати "контрольний пакет" в питанні поставок енергоносіїв. Простіше кажучи, відмова від поставок енергоносіїв одним із зовнішніх джерел має швидко і ефективно покриватися за рахунок інших.

Юлія Тимошенко:

- Я не люблю слова "диверсифікація". Краще говорити про нову енергетичну політику України. Ми її повністю розробили під час мого прем'єрства. Для того щоб її проводити, треба їздити не в Москву до Могилевича, а в Іран і Саудівську Аравію, Туркменістан, Казахстан, Узбекистан.

Віктор Янукович:

- Ситуація із забезпеченням газом зобов'язує переглянути плани реструктуризації та розвитку вугільної промисловості. Запасів вугілля в Україні вистачить на сотні років. Цей надійний і, найголовніше, власний енергоносій дозволить знизити залежність від імпорту газу і нафти. Напрями розвитку галузі передбачені в проекті закону України "Про Концепцію енергетичної безпеки України", співавторами у підготовці якого виступили члени Партії регіонів.

Держава повинна створити умови для модернізації перспективних вугільних підприємств та будівництва нових високопродуктивних шахт, забезпечити високий рівень безпеки гірничих робіт. Велика увага повинна бути приділена питанню організації видобутку попутного газу (метану) вугільних родовищ та використання його в промислових масштабах, що дозволить поліпшити структуру енергобалансу України. Партія регіонів зацікавлена ??в просуванні законопроекту "Про газ (метан) вугільних родовищ", який пройшов перше читання.

У нафтогазовій галузі. З метою задоволення зростаючих потреб у вуглеводнях і зниження залежності від їх імпорту вже в найближчій перспективі доцільно зосередити пошуково-розвідувальні роботи в районах Азово-Чорноморського шельфу та південних околиць Донбасу. Держава повинна створити умови для припливу капіталу на освоєння нових родовищ нафти і природного газу.

Одночасно слід розвивати власну систему нафтопереробки, підвищити глибину переробки сировини до 85%, якість нафтопродуктів - до світових стандартів.

Необхідно також забезпечувати участь України у спільних міжнародних проектах з видобутку нафти і природного газу на території інших країнах - Близького і Середнього Сходу, Північної та Центральної Африки.

Але все ж одне з головних завдань - відновлення відносин з головними стратегічними партнерами України в енергетичному секторі - Росією, Казахстаном, Туркменістаном, Узбекистаном і Азербайджаном.

"ДТ": Чи вважаєте ви, що для України виходом могло б стати створення замкнутого ядерного циклу і будівництво нових АЕС?

Юрій Єхануров:

- Ми повинні бути чесними перед самими собою: Україна має очевидну "вилку" у забезпеченні зростаючих потреб в електроенергії: або теплові станції, або атомні (альтернативні джерела говорять самі за себе, в наших умовах вони можуть бути тільки допоміжними). Перший шлях - пряма загроза екології і здоров'ю наших громадян, другий - потенційна. Тому, по-перше, ми створимо всі елементи паливно-ядерного циклу, окрім збагачення та переробки відпрацьованого палива; а по-друге, будемо розвивати атомну енергетику, піклуючись про її максимальної безпеки.

Юлія Тимошенко:

- Багато країн світу сьогодні переглядають концепції власного енергетичного розвитку на користь атомної енергетики з високим ступенем безпеки на основі нових технологій. Франція, наприклад, вже сьогодні має до 80% атомної енергії в загальному енергобалансі.

Я переконана, що з наукового і ресурсному потенціалу України повинна стати країною із замкнутим ядерним циклом. Ця програма може бути реалізована протягом десяти років. Інша справа, що цього не хочуть уряди деяких держав. Україна об'єктивно ніхто не хоче бачити сильною. Проте ми все одно повинні створювати безпечні ядерні реактори, а не могильники для світових ядерних відходів.

Віктор Янукович:

- Не думаю, що це реально. У той же час було б доцільно розпочати обстеження з виявлення залишкового ресурсу енергоблоків № 1 та № 2 Рівненської АЕС та інших атомних станцій, а також розпочати підготовчі роботи щодо забезпечення продовження терміну їх служби, відповідно до Комплексної програми, схваленої Кабміном у 2004 році. Важливо розпочати будівництва магістральних ліній електропередачі напругою 750 кіловольт, в тому числі для видачі потужностей Рівненської АЕС та інших об'єктів електроенергетики.

Взагалі, питань подальшого розвитку ядерної енергетики в Україні має бути приділено найсерйознішу увагу.

"ДТ": Президент Віктор Ющенко заявив, що "влада визнає результати приватизації в Україні і не має наміру їх переглядати". Чи згодні ви з цією точкою зору?

Юрій Єхануров:

- Вірність позиції президента підтвердила саме життя. Стихія реприватизації і сприятливий інвестиційний клімат - речі не сумісні. Хочу тільки уточнити: ми визнаємо всі підсумки, за якими немає судового опротестування. Однак у кожному разі, крім НЗФ, пріоритетним варіантом вирішення проблем буде мирову угоду.

Юлія Тимошенко:

- Ні, не згодна. Президент України - не емір і не шейх. Він повинен перебувати в конституційному полі. Всі спірні питання з приватизації, якщо ми рухаємося до правової держави, повинні вирішуватися в суді, а не на прес-конференціях президента.

Віктор Янукович:

- Президент Ющенко заявляв багато чого, але часто відбувалося по-іншому. Я думаю, інвестор тепер буде дуже обережно підходити до питання розміщення свого капіталу в Україні та представникам чинної влади просто не стане довіряти. Ситуацію може виправити лише політреформа, яка змінить розподіл компетенції влади. Може бути, коли уряд буде сформовано парламентом, а не вузькою групою політиків, які на меті утриматися при владі, ситуація зміниться.

"ДТ": Чи підтримуєте ви ідею інституту депутатської недоторканності? Якщо ні, то чому? Якщо так, то чи повинна вона стосуватися депутатів усіх рівнів або тільки депутатів місцевих рад?

Юрій Єхануров:

- Категорично не можна погодитися з депутатською недоторканністю депутатів місцевих рад. Громадяни України повинні бути рівні перед законом.

Що стосується імунітету депутатів Верховної Ради, то його статус слід багато в чому переглянути і зробити більш цивілізованим.

Юлія Тимошенко:

- Відповідь цілком однозначна: депутатської недоторканності бути не повинно. Наша фракція вже півроку не злазить із парламентської трибуни, домагаючись скасування закону про повний депутатський імунітет. На жаль, фракції "Нашої України", "Регіонів" і комуністів провалили голосування з цього питання. Кожен кандидат у депутати від Блоку Юлії Тимошенко підписав заяву про зобов'язання, в числі яких імперативне голосування за скасування недоторканності для депутатів місцевих рад та за внесення змін до Конституції щодо обмеження імунітету для народних депутатів України.

Віктор Янукович:

- На нинішньому етапі, коли влада може використовувати силові відомства для усунення політичних суперників, як це було стосовно багатьох членів Партії регіонів, я буду підтримувати ідею депутатської недоторканності, у тому числі і на місцевому рівні. Коли рівень демократії зросте настільки, що використовувати такі методи буде неможливо, я першим виступлю за зняття такого імунітету.

"ДТ": Назвіть, будь ласка, партії та блоки, з якими керована вами політична сила ні за яких обставин не вступить у коаліцію в майбутньому парламенті?

Юрій Єхануров:

- Ми вступимо в коаліцію з тими політичними силами, які переконають нас у тому, що їх бачення майбутнього України узгоджується з нашим. Основою для створення коаліції буде спільне розуміння необхідності створення динамічної ринкової економіки, з пріоритетом розвитку сучасних технологій, бажання провести реформу політичної системи і структури державного управління. Розуміння необхідності європейської інтеграції як стратегії для України також буде істотним фактором у виборі партнерів по майбутній коаліції.

Природно, ми не зможемо створити коаліцію з політичними силами, які не потраплять до парламенту.

Юлія Тимошенко:

- Партія регіонів Януковича.

Віктор Янукович:

- Говорити про це до оголошення результатів голосування - рано. Давайте подивимося, які сили увійдуть до парламенту, яка буде їх розстановка. Проте вже сьогодні можу сказати, що критерієм формування парламентської більшості мають стати не чиїсь амбіції, а справа, якій повинен служити парламент, - створення законодавчої бази, що забезпечує необхідний соціально-економічний прогрес. Це - первинно. Все інше має вирішуватися за столом переговорів.

"ДТ": Які три першочергових кроку необхідно зробити для зменшення розколу, існуючого в українському суспільстві? Чи маєте ви намір займатися вирішенням цієї проблеми?

Юрій Єхануров:

- У Довгострокової стратегії розвитку України, яку я вперше представив перед студентами Києво-Могилянської академії, "Об'єднання країни" коштує п'ятим пунктом. Для мене, як економіста, очевидно, що об'єднанню повинна сприяти політика, спрямована на забезпечення більш активних контактів між жителями різних регіонів країни. Ми насамперед повинні краще пізнати один одного, це допоможе розлучитися з неправдивими страхами і нав'язаними стереотипами.

З цією метою передбачається реалізувати комплекс заходів, спрямований на розвиток внутрішнього туризму (пільгові квитки за визначеними маршрутами, розвиток інфраструктури, залучення на ринок "дисконтних авіакомпаній" і т.д.). Паралельно необхідно активізувати обмін студентами між різними вузами країни, а також - підвищити міграційну мобільність робочої сили.

Юлія Тимошенко:

- Розколу в суспільстві не існує. Є розкол у політикумі, у вищому політичному світі. Для досягнення єдності країни не треба апелювати до Майдану, спекулювати навколо статусу російської мови чи НАТО. Необхідно зосередитися на тих громадських проблемах, які однаково близькі людям Львова, Донецька, Черкас та Одеси.

Віктор Янукович:

- По-перше, основним політичним силам потрібно відмовитися від конфронтації по відношенню один до одного. Зараз йде справжня ідеологічна війна, головним чином проти тих, хто перебуває в опозиції. Помаранчеві сили розуміють неминучість поразки на майбутніх виборах, і це викликає у них дуже хворобливу реакцію. Вони забувають, що, навішуючи на нас всілякі ярлики, вони ображають мільйони громадян України, які 26 березня буде голосувати за Партію регіонів. Якщо такий стан речей збережеться - в Україні не бувати громадянської згоди.

Проте, прийшовши до влади, ми постараємося в найкоротші терміни засипати не нами вириті окопи. Найефективніший шлях до цього - підвищення рівня життя, зростання добробуту людей, розвиток демократії. Коли живеться добре, сваритися не тягне, тим більше що серйозних причин, окрім бажання деяких політиків, в Україні для сварок не існує.

"ДТ": Назвіть три основні кроки, які ви маєте намір зробити для реального зменшення рівня корупції в країні.

Юрій Єхануров:

- Україні потрібна розробка і введення в дію системної антикорупційної програми, в основі якої будуть знаходитися амністія капіталів і детінізація економіки. Ми готові до проведення судової реформи. І вже зараз уряд працює над збільшенням легальних прибутків громадян та безготівкового обігу грошей.

Юлія Тимошенко:

- Перший крок - у напрямку до Петра Порошенка, другий - до Третьякова, третій - до решти "любим друзям". Корупція в сьогоднішній Україні - це не окремо взята проблема. Це - спосіб управління державою. Для того щоб прибрати корупцію, не треба нічого, окрім політичної волі і бажання це зробити.

Віктор Янукович:

- У першу чергу необхідно усунути причини корупції. Її в основному породжує бідність. Держслужбовець з маленькою зарплатою більше схильний спокусі використовувати своє становище з метою одержання незаконних доходів, ніж його колега, який отримує гідне грошове винагороду. При цьому необхідно максимально обмежити його можливості впливати на ситуацію, звівши до мінімуму всіляку бюрократію. Тому потрібно не плодити популістські програми а-ля "Контрабанді - стоп", а усувати економічні причини існування цього явища.

Природно, це процес не одного дня. Тому в процесі проведення необхідних реформ Партія регіонів пропонує: створити чорний список компаній, підозрюваних у контрабанді; перейти на абсолютно прозору систему держзамовлень; публікувати відомості про зарплату і доходи всіх членів уряду, суддів, депутатів, а також про їхні зв'язки зі структурами в бізнесі.

"ДТ": Питання амністії тіньових капіталів обговорюється у владі і в суспільстві давно. Чи є ви прихильником такої амністії і якщо так, то на яких умовах?

Юрій Єхануров:

- Усі капітали в неї не кримінального походження повинні працювати. Умова одна - повернення капіталу в Україну і вкладення в офіційний сектор, у створення нових виробництв і робочих місць.

Юлія Тимошенко:

- Ми визнаємо священне право власності, але ніколи не визнаємо святості вкраденого. Це постулат поширюється і на капітал. Я за амністію капіталів, зароблених власником районної перукарні, але категорично проти амністії приватних капіталів, які ще вчора були капіталами, скажімо, "Нафтогазу України". Все, що нажито "тяжкою працею", має бути амністовано. Проте всі спірні питання, як і у випадку з реприватизацією, повинні вирішуватися в суді. А то нам доведеться амністувати і квартирних злодіїв.

Віктор Янукович:

- Так, я підтримую цю ідею. Вона зніме багато проблем, хоча на перших порах буде не так просто переконати суспільство в тому, що така амністія узгоджується з поняттям соціальної справедливості.