Найближча радниця Ющенка хоче з'єднати його з Януковичем

Бій-дама Президента Віктора Ющенка (це ласкаве прізвисько Віра Ульянченко отримала аж ніяк не випадково) намагалася переконати журналістів "Київського телеграфу" в тому, що вона - простий працівник президентського апарату. Намагалася зруйнувати свій власний імідж. Схоже, імідж все-таки встояв.

Віра Іванівна, скажіть чесно: пропонували вам очолити Секретаріат Президента або це чутки? І якщо мова йде про чутки, то звідки у них "ростуть ноги"? - Відповідаю по порядку. Перше: главою Секретаріату я не буду. Ніхто зі мною ні про що таке не говорив і крісло не пропонував. Друге: розмови ці пішли не випадково. Думаю, комусь вигідно посварити команду Президента Ющенка. Команду міцну, збиту, члени якої розуміють один одного з півслова. Наприклад, давно комусь хотілося, щоб в апараті Президента не з'явився Іван Васюник ... Та ще в Кабміні нас намагалися роз'єднати - відвести Наталю Зарудну в одну сторону, Олега Рибачука - в іншу, Віру Ульянченко - в третю. Вже був час, коли в Секретаріаті Президента поруч з Ющенком не було команди, з якою він пройшов вибори, опозицію. Зараз робиться спроба виправити ситуацію. Зрозумійте: Секретаріат - це не коаліція, яка формується на період президентства Ющенка. Якщо Віктор Андрійович вважає, що Олег Рибачук повинен займати другий пост, - це його право, оскільки Секретаріат є робочим органом глави держави. Його склад може змінюватися, і нічого дивного чи страшного в цьому немає. Кажуть, нещодавно пройшла нарада Секретаріату за участю Президента, в ході якого Віктор Андрійович нещадно "вломіл" своєму робочому органу ... - Було таке. Але робити з цього сенсацію не варто. У будь-якому колективі керівник має право збирати підлеглих і давати їм чортів. У нас сталася приблизно така ж історія. У Президента з'явилося невдоволення діями Секретаріату. Він побачив ряд невирішених проблем, пов'язаних з нинішньою політичною ситуацією. Як відомо, гряде коаліція з усіма витікаючими звідси наслідками. Ось він і зробив попереджувальні кроки. Просто Віктор Ющенко не проводить таких розборів польотів часто, тому подібні події викликають тремтіння в руках і ногах у співробітників Секретаріату. Це, до речі, і добре, оскільки працівники апарату Президента повинні звикнути до того, що не голова держави їх обслуговує, а зовсім навпаки. У нас дуже багато хто вважає, що мінімум раз на тиждень повинні зустрічатися з Президентом. На мій погляд, якщо Віктор Андрійович буде зустрічатися з усіма своїми радниками, то постраждають інтереси держави. Знаєте, це рецидив колишньої Країни Рад. Всі знають, що робити, тільки зробити нічого не можуть. У мене з цього приводу завжди виникає запитання, адресоване радникам: чому Президентом України є Ющенко, а не ви? Ви не любите словосполучення "оточення Віктора Ющенка". У чому, на ваш погляд, полягає різниця між "командою Президента", "оточенням Президента" і "радниками Президента"? - Для мене команда глави держави - ??це не обов'язково люди, які перебувають на високих посадах. Вони можуть бути розкидані по різних місцях, проте завжди точно знають, що працюють на Президента України. Вони вибрали собі цей шлях. Вони йшли разом з Ющенком не заради посад. Вони прекрасно розуміють, що Віктор Андрійович ніколи не стане заохочувати надмірні особисті амбіції. Це і є команда Президента. А оточення .... Це люди, які оточують Ющенка. На мій погляд, "команда" і "оточення" - зовсім різні поняття. Хочу, щоб усі розуміли: для Президента важливо його оточення, оскільки це інформація. Відгороджувати його членами команди від оточення недоцільно, оскільки ці люди можуть бути необ'єктивними стосовно Віктора Андрійовича. Ми вже душею приросли до нього, до його ідей і настроям. Крім команди й оточення є штат співробітників, найнятих на роботу. У даному випадку мова йде про людей, що виконують свої функціональні обов'язки. Вони не завжди бачать Ющенка "вживу". Не приймають рішення, а просто є частиною бюрократичної машини. Багато хто хоче потрапити в так званий "ближнє коло Президента". Як у Секретаріаті вирішується проблема доступу до "головного тіла країни"? Адже деякі схильні зловживати своєю близькістю до глави держави ... - Мабуть, справа тут не в Ющенко, а в нашій ментальності. Мені недавно розповіли приголомшливу історію про земельну тяжбі в Глевасі. Там ще психіатрична лікарня знаходиться ... Так от, представник однієї з фірм натякав суддям: "Хлопці, ведіть себе акуратно, оскільки я знайомий з Вірою Іванівною". А я навіть не дуже точно собі уявляю, де ця Глеваха знаходиться. Не кажучи вже про те, що не маю ні найменшого уявлення про суть земельного конфлікту. Люди десь чули моє прізвище і спробували використовувати ці знання в своїх корисливих інтересах. Ось що я маю на увазі під нашою ментальністю. Близькість до влади - це як хронічна хвороба, яку вилікувати неможливо. Але, тим не менш, команда Ющенко вважає, що не можна робити потрійний заслін, за допомогою якого "фільтрувати" людей, які прагнуть зустрітися з Президентом. Це призведе до проблем при прийнятті рішень. Наприклад, до Президента може не дійти якась важлива інформація. На основі даного принципу працює і глава Секретаріату Олег Рибачук. Дуже рідко буває так, щоб він один заходив до Ющенка в кабінет. Як правило, Рибачук заходить туди разом із заступниками, помічниками або радниками. Робиться це для того, щоб Президент отримав всі "зрізи" обговорюваного питання. Звичайно, не можна сказати, що двері в кабінет Президента розчинені навстіж. Президент зустрічається з членами уряду, народними депутатами, представниками бізнесу, керівниками громадських організацій. Наш Президент - демократ. Він може запросто сісти й поїхати туди, куди вважає за потрібне. Він доступний, вміє спілкуватися з абсолютно різними людьми. Наприклад, недавно ввечері встиг заїхати в спортивний магазин, або як любителя працювати на землі його відмінно знає персонал в мережі магазинів "Епіцентр". Президент є почесним головою партії "Наша Україна". Чи немає конфлікту між членами політради НСНУ і Секретаріатом? Наприклад, під час парламентських виборів в штабі "Нашої України" народ буквально вив, оскільки Секретаріат кермував в одну сторону, а політрада - в іншу. Партія влади намагається використати Ющенко у своїх вузькопартійних цілях? - Ха! Думаю, в партії виття піднялося саме з цього приводу. Багатьом членам НСНУ було складно перебудуватися на модель роботи, коли Віктор Ющенко - Президент всієї країни, а не лідер одного партійного блоку. А це, як кажуть в Одесі, дві великі різниці. Президент, який проголосив демократію і всьому світу пообіцяв зробити все, щоб в Україні на виборах не використовувався адмінресурс, просто не міг бути лідером окремої політичної сили. Так, він почесний голова НСНУ, і йому б дуже хотілося, щоб партія стала провідником його програми, яку ми всі разом писали, ще перебуваючи в опозиції. Але Ющенко не давав "Нашої України" клятви з ранку до ночі виконувати її партійні доручення. Зрозуміло, що якби Президент очолив виборчий список НСНУ, то у виборчому штабі працювати було б одне задоволення. Не треба було б навіть з Києва виїжджати. Однак я вважаю, що Віктор Андрійович вчинив правильно, відмовившись балотуватися за списком "Нашої України". Звичайно, набагато важче бути пропрезидентською партією, коли Президент не стоїть на трибуні і не їздить у виборчі тури. Я не звинувачую НСНУ. Просто констатую: у таких умовах набагато складніше вигравати. Пропрезидентська політична сила бере на себе провину за розчарування в суспільстві, невиконання зобов'язань у регіонах, непопулярні рішення, неефективну роботу влади на місцях, непрофесіоналізм окремих чиновників і т. п. А конкурентам легше: пообіцяв - виконувати не обов'язково. Словом - в опозиції бути набагато легше ... Природно, був ремствування: не допомогли, не зробили чогось замість тебе. Думаю, "Нашої України" хотілося б мати у своєму розпорядженні і більш активних губернаторів, і Секретаріат, що працює на користь партії. Однак є воля Президента, і Секретаріат працював на чесні демократичні вибори. Тому якщо хто і нарікав з приводу недостатньої допомоги НСНУ, то мова йде лише про партфункціонерів, а не політиків рівня Романа Безсмертного, Петра Порошенка чи Миколи Мартиненка. І майже 14% голосів, які партія отримала на виборах, - це не перемога. Ми засмучені таким результатом, але при цьому розуміємо, що в умовах природного розчарування суспільства отримати більше дуже складно. За один рік чудо відбувається тільки в казках. Тому ж Сінгапуру на це було потрібно 100 років. Ви наполегливо і послідовно рекламуєте ідею союзу НСНУ і Партії регіонів ... - Неправда. Чи не рекламую я такого. Але весь час "рухаю" ідею створення широкої парламентської коаліції. Це різні речі. А в чому різниця-то? - У тому, що в широкій демократичній коаліції має бути чотири політичні сили: "Наша Україна", Партія регіонів, БЮТ і СПУ. А якщо ми говоримо про союз НСНУ і Партії регіонів, то це всього лише дві політичні сили. Мені б хотілося, щоб була коаліція чотирьох. Не так давно ви особисто були готові порвати "регіоналів" на шматки, а тепер хочете з ними об'єднуватися. Навіть незважаючи на ряд нерозв'язних питань. Наприклад, про статус російської мови. - А я не впевнена, що він такий вже і нерозв'язний. Як і інші так звані принципові питання: вступ до НАТО, створення Єдиного економічного простору. Наприклад, Президент ніде не говорить, що виступає проти ЄЕП. Навпаки, саме за нинішньої влади було підписано більше двадцяти документів, що стосуються налагодження співпраці в сфері Єдиного економічного простору. Все, що не суперечить Конституції в плані ЄЕП, нами враховано і завізовано. Тому не можна говорити про те, що Ющенко і його політична сила виступають проти ЄЕП. Що ж до Партії регіонів, то не думаю, що вони будуть проти європейської інтеграції. Євроринки для них дуже важливі. Скажу так: саме "регіонали" найбільше виграли від інтеграційної та економічної політики, що проводиться новою владою. Ми отримали можливість розвивати торговельні відносини з ЄС, оскільки зняті протиріччя, які роками заважали налагодженню нормального товарообігу. Що ж до питань статусу російської мови і НАТО, то я абсолютно впевнена: для ПР вони є політтехнологічним трюком, розрахованим на завоювання голосів російськомовних виборців. Це дешевий політичний маневр. Якщо ми сядемо говорити про серйозні перспективи, про коаліцію, то саме з цих проблем ми знайдемо з Партією регіонів повне взаєморозуміння. І навіть зможемо говорити про те, щоб окремі політичні фігури з "біло-блакитного" табору не займали серйозних публічних посад. скласти такий собі чорний список? - Який чорний список? Просто я не впевнена в тому, що Євгену Кушнарьову ми станемо пропонувати якісь керівні посади. Також не думаю, що Ринату Ахметову буде запропоновано крісло міністра промисловості. Це і є переговорний процес. А хто може стати прем'єром у широкій коаліції? - Не знаю. Сформулюємо питання інакше: у Президента є параметри щодо майбутньої кандидатури прем'єра? Це повинен бути "робочий кінь з плугом"? Або публічний, сильний політик, який, можливо, складе Ющенко конкуренцію на наступних президентських виборах? Віктор Андрійович боїться такої конкуренції? - Віктор Ющенко з тих політиків, які вже довели, що ніякої конкуренції не бояться. І не бояться політичної боротьби. Але для нього важливо, щоб людина, яка прийде на посаду прем'єра, не забував про те, що він працює саме прем'єром, а не майбутнім президентом. Якщо даєш обіцянки, то повинен їх виконувати, оскільки прем'єр-міністр коаліційного уряду - це трошки інше, ніж було раніше. Є певні зобов'язання перед коаліцією. Отже, необхідно виписати по максимуму всі параметри, які будуть влаштовувати членів майбутнього парламентського союзу, навіть якщо ми говоримо про коаліцію трьох. Як нам в цьому форматі з'єднати прагнення Юлії Тимошенко до реприватизації, позицію Олександра Мороза не перетворювати землю на товар і ліберальну економіку "Нашої України"? Ми ж говоримо про політичну відповідальність, про те, що створюємо коаліцію на п'ять років, а не на один рік або три місяці. Значить, з усього спектра питань необхідно вибрати ті, які нас об'єднують і які ми будемо вирішувати. У прем'єра в такому випадку вже не буде можливості сказати: мені не дали цього зробити, не тих людей призначили в уряд ... Є перелік питань, які уряд повинен вирішити. Точка. У такому випадку необхідно виписувати гарантії і прем'єр-міністру, і коаліції, оскільки вони потребують один одного. Інакше ми просто дуримо народ, займаючись словоблуддям. Ось Юлія Тимошенко любить наводити як приклад європейські коаліції. Однак я не пам'ятаю, щоб у Німеччині чи Франції вони мінялися кожні три місяці. Там все виписано до дрібниць: це робимо протягом п'яти років, а ці питання відкладаємо на потім. І все спокійно живуть. А у нас сьогодні підписали коаліційний договір, а завтра вийшли і розповіли про корупційний скандал ... Тому прем'єр, звичайно ж, може бути політичною фігурою, але все одно він повинен триматися в рамках виконання завдань коаліції. Чи можна вважати такою фігурою Юрія Єханурова? Можливо, саме його слід було б призначити прем'єром в січні 2005 року? - Можливо. Як кажуть, велике бачиться на відстані. Сьогодні ситуація з визначенням кандидатури прем'єра дуже серйозна. Він не просто "робоча конячка", яка виконує вказівки. Глава уряду має враховувати наявність опозиції. Не треба спускати її з ланцюга, як скажених собак, які потім стануть ганяти по всьому полю і топтати всіх підряд. Ситуація наступна: ми або ділимо Україну по Дніпру, або повинні призупинити поділ на друзів і ворогів. Інакше ми ніколи країну не з'єднаємо. Я розумію, що механічним складанням фракцій вона теж відразу не об'єднається. Але допустити подальший розкол ми не повинні - занадто висока ціна політичних ігор. Слід починати думати над тим, що ми хочемо зробити і за що готові відповідати. Ви не боїтеся федералізації України де-факто, враховуючи результати виборів в обласні ради? - Не боюсь. Якщо ми говоримо про широку коаліцію, то в усіх регіонах будемо реалізовувати положення, записані в коаліційному договорі. До речі, Євген Кушнарьов в одному зі своїх інтерв'ю відкрито заявив, що якщо Партія регіонів сяде за стіл переговорів з "Нашою Україною", то вони зможуть пояснити своїм виборцям таку позицію. Якщо ми сідаємо за стіл переговорів, то, значить, готові брати відповідальність за глобальні питання, що хвилюють усе суспільство, і насамперед за цілісність держави. В якості кого ви себе краще почуваєте: політика, економіста чи управлінця? - Я себе дуже добре почуваю в ролі класного апаратника, професійного бюрократа. Коли впроваджувалася система держсекретарів у 2003 році, я була її затятою прихильницею. Багато хто, хто приходив працювати в Кабмін, відразу починали думати себе великими політиками. Мені ж здається, що бути гарним управлінцем - класно. Це дуже хороша професія, вона вимагає комунікабельності, ти повинен бути неконфліктним людиною. Але у нас в країні ніде не вчать на бюрократа. Як ви ставитеся до терміна "любі друзі"? Він вас дратує, забавляє, заважає? - Мені особисто не заважає. Швидше, забавляє. Чутки про те, що "любі друзі" тримають Президента, а не він їх, мають під собою грунт? - Ви що, серйозно думаєте, що Президент витрачає свій час на розвінчування подібних чуток? Про що ми говоримо? Ми говоримо про імідж Президента і про людей, яких він призначав і які його компрометують. - Віктор Андрійович багато часу витратив на те, щоб кожен з тих, хто зайняв високі посади, зрозумів, наскільки велика відповідальність на нього лягає. Головне - не полюбити себе у владі, а пам'ятати, що ми живемо в першому після перемоги рік. Президент не втомлюється це пояснювати. У нього терпіння - вагон і маленький візок. Наскільки Ющенко вміє бути самокритичним, визнавати свої помилки? Чи не змінилося його стан після заняття президентського крісла? - Знаєте, що змінилося? Президент перестав посміхатися. Ми йому про це дуже часто говоримо. Мені здається, сталося це тому, що Ющенко відчув той тягар відповідальності, який на нього ліг. Він дуже багато працює. Не можу сказати, що він був дуже самокритичним, а зараз став менш самокритичним. Йому, як і кожному з нас, ніщо людське не чуже: напевно, Ющенко не надто приємно слухати постійну критику на свою адресу. Але Президент нормально на неї реагує. Яке ставлення Президента до тих "помаранчевим", які не пройшли до парламенту? - Я вважаю, що з Юрієм Костенко обговорювалися питання співробітництва в політичній та управлінській сферах. Тим більше що в західних регіонах України Блок Костенка-Плюща отримав вагому підтримку в облрадах. Думаю, Президент не хотів би втратити ті політичні сили, які не пройшли до ВР. Це означає, що їх представники можуть опинитися у виконавчій владі? - Безумовно. І наостанок: вам не здається, що більша частина БЮТ поводиться, скажімо так, зайво агрессивно? — Что касается немного нервного состояния, в котором находится политическая сила Юлии Тимошенко, так я их понимаю: счастье было так возможно…