"У перевиборах зацікавлений не тільки СП. Є варіанти"

Через купи паперів, що піднімаються на робочому столі Володимира Литвина, на відвідувачів кабінету хитро поглядає чеширский кіт. "Дочка подарувала", - розпливаючись в усмішці, пояснює спікер. Сам він теж віддалено нагадує казкового персонажа. Кот зникає, посмішка його залишається. Залишається нагадуванням колегам по політичному тераріуму про наявність в колоді ще одного гравця. Варто Банковій задуматися про "силовий сценарій", ПР і БЮТ - про зближення, негайно виникає питання: а як же Литвин? Адже спікер і укази про розпуск Ради, і "надзвичайні" укази РНБО, і вето президентське може саботувати, і "ширку" регламентними нормами заблокувати, і багато ще чого. Перетворившись в "розвідного" з обов'язку служби, змусив із собою рахуватися і "краще вигадати не міг".

У проміжках між пленарними тижнями Литвин гастролює по країні - зустрічається з людьми. Де-факто, з виборцями. Урок кампанії 2006-го, в ході якої вояжами себе не перепрацьовувати, він добре засвоїв. У 2007-му в рамках літнього агітаційного туру він проводив по кілька мітингів на день. В результаті, до вечора ноги набрякали так, що важко було пересуватися. У 2009-му, він часу теж даремно не втрачає. Підозрює: або Раду знову передчасно змінять, або сам він спікером до кінця каденції не допрацювали.

Уникаючи відповіді на запитання про те, чи має намір він балотуватися на президентський пост, Литвин цілком щирий. На відміну від більшості інших розуміє: не в сидінні на Банковій щастя. Будучи "ні першим, але й не друге" - тим же спікером, від життя можна отримувати набагато більше задоволень, вигод і куди менше проблем. Свою "золоту акцію" в 2010-му він, звичайно, розіграє, але не обов'язково в статусі кандидата. І ця компромісність Володимира Михайловича для його потенційних конкурентів дорогого коштуватиме.

На що він, спілкуючись з "Обозом", вельми прозоро натякнув.

"Перевибори Ради спробують провести до липня місяця"

Першим про модернізацію виборчого законодавства заговорили ви. Пізніше тему підхопили інші - від ЄЦ до ПР. Наскільки, на вашу, реально втілити ці зміни? На яких умовах, в які терміни?

Я просто запропонував комплексний підхід - узагальнив пропозиції, раніше звучали розрізнено, зібрав те, що витає в повітрі. Якщо і це не допоможе ... Тоді, напевно, доведеться, визнати: Україні як державі не допоможе взагалі нічого, і існувати воно не може.

Послухайте наших політиків. Виявляється, недосконалість законів і Конституції - головна причина того, що країна втрачає свої, і без того не дуже міцні, позиції у світі. Раз є недосконалості - давайте їх усунемо! Якщо і після цього українські політики продовжать демонструвати генетичну нездатність тримати удар, а тільки шукати і знаходити винних, висновок буде один: державотворча нація - це не про нас.

З тим, що виборчу систему необхідно змінювати, погоджуються всі, але якщо чесно, особливого бажання перенести теоретичні "размишлізми" у практичну площину я не бачу.

Зате є поки неафішованих прагнення прискорити внесення змін тільки до закону про вибори народних депутатів. Мета - в черговий раз переобрати діючу Раду, причому оголосити про це у що б то не стало до липня ( за півроку до закінчення президентської каденції на дострокову ротацію ВР накладається вето. - С.К. ).

Чиє це прагнення?

Тернопільські вибори - хороший стимул для такого кроку, як дехто вважає. І дехто називає їх торжеством демократії. Я не згоден.

Зверніть увагу: протягом дня явка виборців була низькою, потім - різко збільшилася. Хоча на західній Україні люди йдуть на ділянки відразу ж після богослужінь. Подивіться також, наскільки відрізнялися дані соціологічних досліджень, що проводилися напередодні, від результатів самого голосування. Розрив між ними занадто великий, в межі статистичної похибки ніяк не вкладається.

Все це дозволяє говорити про те, що в Тернополі стався вкидання бюлетенів і підкуп виборців.

Силами ЄЦ і ПР, за потурання Банкової? Це дуже серйозне звинувачення.

Я беруся стверджувати це, оскільки очевидно, що за ніч настрої людей, їхні уподобання настільки різко помінятися не могли. Тим більше на заході країни, відомому консерватизмом політичних симпатій.

Звідси висновок: Тернопіль був "експериментом", успішний досвід якого дехто сподівається поширити на дострокові парламентські вибори. Їх хочуть провести, по-перше, для того, щоб визначитися, що робити з виборами президентськими. По-друге, для того, щоб перестрахуватися - "забивши" собі на всякий випадок місце в парламенті. По-третє, щоб усунути ключового конкурента.

Думаєте, Секретаріат наважиться застосувати адмінресурс?

Це хіба адмінресурс?! Ні, адмінресурс - це коли керівник, припустимо, збирає колектив, "підказує", за кого проголосувати. А вкидання бюлетенів вимагає іншого визначення.

Перемогу в Тернополі здобула "Свобода" Тягнибока, яку, втім, теж викривали в "кришуванні" Секретаріатом.

Результат "Свободи", на мій погляд, цілком об'єктивний. Я давно прогнозував: радикальні гасла, безкомпромісні позиції стають все більш і більш затребуваними. Виборець втомився, криза впливає на думку людей. Все логічно ...

"Вулиця може зажадати провести дві кампанії одночасно"

У пропрезидентської команди рейтинг на рівні плінтуса. Як з ним на вибори йти? До літа ситуацію навряд чи виправити.

Не варто педалювати проблему рейтингу. Я ж наводив приклад Тернополя: які рейтинги були до виборів і які вийшли після - по факту. Рейтинги, як виявилося, взагалі ролі не грають. Набагато важливіше - спритність рук і ніякого шахрайства.

Ключові гравці сьогодні всі один одного шантажують - бояться час упустити. Пропозиція звучить таке: або ви перевибори ініціюєте, або провокуєте розвал парламенту, щоб змінити конфігурацію коаліції і відповідно Кабмін, або нам одне залишається - разом над імпічментом працювати.

Ви ж розумієте: нинішня економічна ситуація працює проти політичних важковаговиків. Як би вони не демонстрували "стабільність" своїх "високих" електоральних показників, насправді, розчарування людей масове - електоральні втрати стрімко збільшуються. Особливо в регіонах, що раніше вважалися оплотом, вотчиною тієї чи іншої політсили.

Сфальсифікувати кампанію в масштабах країни досить складно. У 2004-му це призвело до Майдану.

Фальсифікувати абсолютно все нема чого - досить "зробити" потрібний результат. Технології на окремих територіях вже відпрацювали, логічно - на загальнонаціональних виборах теж спробують застосовувати її саме на окремих територіях.

Рівень життя громадян сьогодні стрімко падає. Про політичні симпатії вони вже думають менше, переконання витісняє елементарна думка: як вижити, прогодувати сім'ю.

Звичайно, цим спробують скористатися. Але змушувати людину віддавати голос за шматок хліба - блюзнірство найнижчого, вибачте, штибу. Людям доводиться вибирати: або купити дитині необхідну річ або, зберігши вірність своїм перевагам, проголосувати, як вони вважають за потрібне.

Обгрунтуйте, будь ласка, раніше висловлювалися припущення щодо того, що парламентська і президентська кампанії відбудуться одночасно. Чому ви так думаєте?

Тому що економічна ситуація погіршується все більше і більше.

Ще у вересні, приходячи на зустрічі зі мною, люди вимагали дати їм слово, що перевиборів не буде - 70% виступали проти. Сьогодні їм вже все одно. Навпаки навіть, живуть надією: завтра прийдуть інші, ось вони-то вже точно обманювати не будуть. При цьому наполягають на зміні виборчої системи - хочуть знати, кого саме персонально належить вибирати.

Наступний момент. Не секрет: коли раніше я приїздив у районні центри або села, мої колеги по партії часто підвозили людей на зустрічі - щоб у напівпорожньому залі лідерові не виступати. Сьогодні ніхто нікого не підвозить - немає необхідності. Досить просто проанонсувати зустріч - люди самі приходять. Зали заповнюються повністю, навіть проходи забиті. Я в цьому переконався на тій же Тернопільщині, де, як відомо, так просто аудиторію взагалі не збереш. А в Криму, в Роздольному, останній раз ми проводили зустріч на вулиці - на вимогу людей. У залі всі бажаючі, їх було більше тисячі, не вміщалися.

Причини прості. Люди шукають підтримку один в одному. Йдучи на зустріч, сподіваються почути щось таке, що хоч трохи заспокоїть. Адже сьогодні всі ми, без винятку, знаходимося в нервовому, часом озлобленим, збудженому стані.

Тобто, на мій погляд, одночасне проведення двох кампаній може бути обумовлено вимогою вулиці.

Крім того, в цьому зацікавлені і майбутні учасники президентської гонки. Адже рейтинги лідера політсили і самої політсили працюють у такому випадку один на одного. Члени списку стараються для президентства вождя, вождь - для отримання ними якомога більшої кількості мандатів. Чим більше в парламенті твоїх депутатів - тим надійніше "парасольку". Адже з декількох десятків претендентів на головний пост президентом стане лише один. І перше, що зробить переможець - почне "ганяти" переможених.

Якщо в активі "переможених", одного або декількох, наявна конституційну більшість, не дуже-то поганяєш - загроза імпічменту актуальна завжди.

Ми обговорювали це на останній зустрічі з керівництвом фракцій. З безлічі питань один був скромно озаглавлений так: "Про ініціативу окремих фракцій". Насправді, мова йшла саме про пропозицію КПУ про старт процедури імпічменту.

Напередодні я доручив юристам з апарату Ради проаналізувати ситуацію в цілому. З'ясувалося: з урахуванням виконання всіх норм закону, для реалізації тільки процедури імпічменту потрібно до дев'яти місяців. Не кажучи вже про змістовне наповнення цього процесу.

Тобто сьогодні провести таку ініціативу фактично неможливо. Втім, на результат-то ніхто, схоже, не розраховує. У даному випадку куди важливіше сам процес, який перетворюється в цілу політичну платформу, позицію, агітаційну трибуну. Формування образу ворога - відомий прийом. Це дозволяє і в критиці вправлятися і від себе удар відводити. Що в напівголодне і розлюченому суспільстві - такому, як сьогодні українське, - особливо важливо.

"Перевиборів влітку хочуть не тільки на Банковій"

Ви дуже багато їздите по країні ...

Так, поїздки відновив після перерви - крісло обживав ( сміється ).

Де-факто це - передвиборчий тур. Тільки термін "зустрічі з виборцями" поки підміняється терміном "зустрічі з людьми". Але суті-то це не міняє - ви намагаєтеся закріпити у свідомості громадян свій електоральний образ.

Так, я цього не приховую!

Значить, підозрюєте: або каденція ВР перш терміну закінчиться, або термін вашого спікерства. Голові Ради по країні вояжувати явно простіше ніж навіть пересічному наредпу, от і намагається максимально використати можливість.

Не згоден. Народному депутату і навіть лідеру фракції їздити простіше. Тому що зараз, приїжджаючи в регіон, насамперед я змушений від місцевого начальства відбиватися. Ввічливо так їм кажу: "Шановні, я своєю роботою займаюся, ви - своєю". Так, щоб образ не виникало ... а то я людина, розумієте, тонкий, делікатний - інших старих не ображати.

В іншому нинішні мої поїздки від колишніх нічим не відрізняються. Партгоспактивів ніхто мені не організовує.

Я адже хочу не тільки сам людьми бути почутий, але перш за все чути їх, відчувати настрої. Інакше, як правильно визначати свою позицію в парламенті, як виступати на ток-шоу? Я-то, припустимо, можу думати, що позиція правильна, хоча, насправді, люди її зовсім не розділяють.

Отже, на Банковій хочуть переобрання Ради влітку?

Не тільки там.

Де ще?

Я ж розповідав, дехто мені сьогодні каже: або нову коаліцію нам допоможіть зробити, або вибори провести - в іншому випадку, доведеться нам вас атакувати ...

А, це ви про Регіонах.

Паралельно відбувається процес подпугіванія, як я його називаю, можливістю створення широкої коаліції.

Великого секрету не відкрию, якщо розповім, що під час останньої нашої зустрічі з Президентом він сказав мені: "Розумієте, може так статися - виникне широка коаліція". На що я, людина тямущий, здогадуючись: мова про моє спікерство, - відповів: "У нинішніх умовах, Віктор Андрійович, за владу не триматися, а бігти з неї треба".

Тому мене зараз ні процес формування широкої коаліції, ні якісь органзаціонно-кадрові зміни абсолютно не хвилюють. Підкреслюю: абсолютно не хвилюють! Головне, щоб книг в кабінеті багато не накопичувалося, а то, знаєте, виносити потім не дуже зручно.

Менше-то їх - через кризу, стали купувати?

Залежить від того, яка книга. Просто вподобану я вже давно не купую, виходжу з того, наскільки вона мені корисна буде. Ось минулої суботи купив більше десятка книг. Всі вони потрібні і важливі, всі цікаві і корисні. Не просто прочитати - проковтнути хочеться! ( сміється )

Часу тільки не вистачає. Увечері додому приїжджаєш - повинен періодику переглянути, інтернет. Навіть якщо точно знаєш: нічого особливо корисного, а тим більш приємного для себе, там не почерпнеш.

Зате в минуле неділю всього за добу таку ось книгу прочитав ( складаючи пальці, показує товщину - сторінок не менш пятиста, судячи з усього. - С.К. ). Автор - колишній співробітник КДБ, безпосередньо брав участь у боротьбі проти УПА, прізвище його - Санніков. Описуються події, що відбувалися на Західній Україні на початку 50-х. Основа - архівні документи секретних служб. Багато чого я знав і раніше, але знайшов і багато нового.

Єдине, протягом дня на розбір свого архіву пару раз переривався.

У якому контексті Ющенко говорив вам про "ширку": попереджав або він і сам її побоюється?

З Президентом обговорювали поточну ситуацію - звичайна розмова. Він, як я зрозумів, серйозно налаштований на зміну виборчої системи. У тому, що стосується народних депутатів, - точно. І я б не сказав, що це просто аматорський інтерес.

Правки виборчого законодавства неповноцінні без конституційних. В іншому випадку, не уникнути правових пересудів.

Зміна закону про вибори народних депутатів не передбачає зміни Основного Закону. У Конституції, принаймні, нічого про це не сказано. Єдине, з приводу чого можуть виникнути питання, так це відносно завуальованих норм імперативного мандата. Але у зміні виборчої системи в цілому Конституція Верховну Раду не обмежує.

Навіть якщо Тимошенко пропонує продовжити термін повноважень місцевих рад ще на рік? Намагаючись де-факто дати їм передвиборну хабар.

Закон зворотної сили не має. Зараз ми повинні зробити все, щоб уніфікувати терміни перебування в статусі депутата - від сільрад до ВР. Планові вибори місцевих рад - від обласних до сільських - мають відбутися в березні 2010-го. Для уніфікації ж термінів дійсно необхідні законодавчі правки, щоб новообрані депутати працювали п'ять років. Адже якби Рада попередньої каденції була достроково розпущена, то їй також належало б працювати лише чотири роки. Оскільки дострокові вибори проводилися в 2007-м, вступила в дію одна з норм перехідного розділу Конституції, що визначає термін каденції ВР п'ятьма роками.

Раніше ви обіцяли не допустити передчасного розгону Ради. Тобто може вийти як в минулий раз: на Банковій указ підписали, на Грушевського його не визнають - продовжують працювати?

"Під настрій" парламент розганяти не можна. Так, повністю довіряють Верховній Раді лише 1% українців, але це значить, ми повинні радикально покращувати якість своєї роботи.

При цьому очевидно: пошук причин для розпуску, в тому числі силового характеру, сьогодні триває. Тим більше, ключові гравці, як ми вже говорили, зацікавлені в переформатуванні. Але якщо президентська кампанія пройде в умовах нинішньої правової плутанини, що стосується в тому числі і повноважень гаранта, новообраний глава держави, який отримав підтримку більше половини громадян, буде почувати себе найбільш легітимним представником влади. Значить, спробує цю Раду пошвидше розігнати.

На жаль, реалії наші саме такі, про них відкрито треба говорити.

Нового гаранту сподручнее міняти депутатів трохи пізніше, щоб сповна використати кредит довіри, виданий населенням, на комплектацію лояльного законодавчого органу.

Якщо так, в 2010-му країна працювати не буде - продовжить "вільне падіння".

Прогнозуємо: перший тур президентських виборів призначений на 17 січня. Через два тижні проводиться другий. Після підрахунку голосів підуть суди, оскарження результатів, з'ясування стосунків і т.д. На підготовку до інавгурації теж відводиться певний час. А вже в березні, відповідно до чинного законодавства, у нас повинні пройти вибори до місцевих рад. От і порахуйте.

Зараз на рівні керівництва фракцій ми обговорюємо варіанти вирішення цієї проблеми так, щоб уникнути порушення Конституції. Особисто я категорично проти поєднання виборів Президента і місцевих рад, а також ВР і місцевих рад. При такому повороті подій на дільницях будуть видавати по п'ять бюлетенів - будь в них заплутається. Про свідомому виборі в такому випадку говорити не доводитися. Тоді як для махінацій і фальсифікацій кращої грунту не знайти.

Необхідно усвідомити - я завжди кажу це людям на зустрічах - влада така, якою вони її вибирають ...

ДАЛІ БУДЕ ...