Тука: є єдина можливість швидко припинити війну
Керівник і засновник волонтерської групи "Народний тил", колишній голова Луганської обласної військово-цивільної адміністрації, заступник міністра з питань тимчасово окупованих територій і внутрішньо переміщених осіб Георгій Тука розповів "Обозревателю" про те, коли закінчиться війна, що робити з її винуватцями, і які наслідки це матиме для окупованого Донбасу й анексованого Криму.
– Георгію Борисовичу, 2017 рік лише розпочався. Яким буде Ваш прогноз щодо того, чи зможе Україна вистояти у протистоянні з Росією?
– Зможе, однозначно. Жодного сумніву в цьому у мене немає і ніколи не було.
– А якщо говорити детальніше про окупований схід України й анексований Крим?
– Думаю, що цьогоріч ці території не повернуться до складу України. Найімовірніше, це станеться наступного року й за умови, що нам вдасться вберегти міжнародний тиск на країну-окупанта. Тобто якщо нас і далі підтримуватиме Європа, Канада, США, Японія…
Читайте: Тука пояснив, чому Росія вже готова забратися з Донбасу
– Тобто території ми повернемо?
– Безперечно. Не лише території, а й людей, наших громадян України. Бо території без них – пустеля. Сценаріїв може бути кілька. І всі можуть бути різними. Головна чергова наша помилка в тому, що ми повертаємось до штампу, що там усі сепаратисти. Це далеко не так. Більшість людей на тих територіях – заручники.
– Це Ви маєте на увазі як схід України, так і Крим?
– Ні, я зараз говорю лише про схід. Із Кримом ситуація складніша. Але все одно я оптиміст.
– Не секрет, що президенту Росії Володимиру Путіну не вигідна нинішня влада України. Він зі своєю командою робить усе для того, щоб її усунути. На Вашу думку, як далеко він може зайти?
– Зайти може досить далеко. Може використовувати й агентурний вплив для створення політичного заколоту. Можливо багато чого. Для цього є спеціальні служби, щоб запобігати таким подіям.
– А нашому президенту Петру Порошенку не варто боятися замаху?
– Все може бути. Я сподіваюся, що Порошенко під охороною, яка є фаховою.
Читайте: "Зрежисована ініціатива": Тука різко висловився про блокаду "ДНР" та "ЛНР"
– Журналіста Юлія Мостова з посиланням на свої джерела писала, що Путіну вигідна кандидатура Юрія Бойка як президента України. По-Вашому, це реально?
– Сподіваюсь, нереально. Я докладатиму максимум зусиль, щоб цього не сталося.
– А чому?
– Тому що Бойко – яскравий представник п’ятої колони, прокремлівський колаборант, Він має відповідати за те, що зараз відбувається на сході України і в Криму, а не йти у президенти.
– Що потрібно з ним робити? Покарати?
– Так, я вважаю, що всі очільники "Партії регіонів" повинні бути покарані. На жаль, я не задоволений тим, як у цьому напрямку працюють наші правоохоронні органи.
– Ось нещодавно Азаров заявив, що готується створити "уряд України у вигнанні". Що можете сказати з цього приводу?
– Я радив би усьому цьому непотребу, який там зібрався, створити "в’язницю у вигнанні". Зібратися, сісти в одну камеру й сидіти там довічно.
– Чи є місце для Азарова в нинішній Україні?
– Є, звісна річ. В одиночній камері.
Читайте: Тука: Россия выведет войска с Донбасса, но наемников оставит Украине
– Прем’єр Ізраїлю днями розпорядився зобов’язати міністрів брати участь у похоронах солдатів, загиблих у бою і в результаті терактів. Як вважаєте, чи варто ввести таке ж правило в Україні?
– Це цікава ініціатива. Можливо, було б корисно. Про всяк випадок я в обов’язковому порядку ввів би відвідини урядовцями передової. Не з героїчним виглядом проїхатися комфортним потягом у Краматорськ і розповідати про свій сміливий вчинок. А безпосередньо на передову.
– Натякаєте, що нашим урядовцям варто брати участь у війні на Донбасі?
– Та ні, навіщо. Хоча б одну ніч там провести. Приїжджати, наприклад, раз на місяць на передову.
– А що це змінить?
– Уявлення про важливість загальнолюдських цінностей, незалежної України, життя тих, заради кого ми можемо спокійно пересуватися, користуватися електроенергією, телефоном.
– Це посприяло б швидшому закінченню війни на сході України?
– Це вже занадто філософське запитання. Якою ціною? На сьогодні є єдина можливість швидко припинити війну. Її коротко описав Віктор Пінчук – відмовитися від євроінтеграції, НАТО, Криму, провести без контролю вибори на Донбасі…
Читайте: Восстание на Донбассе: Тука рассказал, что подорвет "Л/ДНР" изнутри
– Ви підтримуєте таку його позицію?
– Я? Та борони Боже. Я ніколи не підтримаю таку позицію.
– А як же тоді в Україні закінчити війну?
– Я вважаю, що якщо дивитися на розвиток подій у стратегічному вимірі, то ми діємо правильно: зміцнюємо нашу обороноздатність, не так швидко, як хотілося б, звісно. Реалізовуються й економічні реформи. Я хотів би, щоб значно швидше відбувалися зміни в тих галузях, сферах життя, які впливають на корупцію в суспільстві. Це і правоохоронні органи, і судова влада, і прокуратура. Бо рівень корупції просто зашкалює.
– З кожним днем Україна продовжує нести людські втрати на Донбасі. Ось уже третій рік. Як довго це продовжуватиметься?
– Десь рік-півтора ми будемо спостерігати за таким станом речей. Потім виграємо війну й будемо поступово повертати наших людей.
– Як думаєте, а чи здатна Україна перейняти спосіб життя Ізраїлю у військовому плані і стати мілітаризованою країною, яка перебуває в перманентному стані війни?
– Ми й так стати одною з найбільш мілітаризованих країн. Якщо не помиляюсь, на 14 місці у рейтингу країн світу.
Читайте: "Ледокол" не остановить: Тука заявил о скором возвращении Донбасса в Украину
– Лише чотирнадцяте місце. Що варто зробити, щоб піднятися на вищі сходинки цього рейтингу?
– Має зростати економіка. Тоді будуть можливості витрачати більше коштів на переобладнання. Це один момент. Паралельно треба слідкувати за тим, як саме витрачаються ці кошти. Адже ні для кого не секрет, що не завжди це робиться ефективно.
– Чи підтримуєте думку, що Донбас варто відгородити від України стіною?
– Абсолютно ні. По-перше, в жодній країні світу такої стіни не вдалося побудувати. Це повний ідіотизм. По-друге, відокремити Донбас стіною означає його втратити назавжди, при чому не досягнувши безпеки для України. Бо як тільки Російська Федерація досягне мети й отримає передих на сході України, спрямовуватиме свої зусилля на інші наші регіони – Харківщину, Миколаївщину і т.д.
– Донбасом війна не закінчиться?
– Абсолютно ні. Хто сказав, що на Донбасі це закінчиться? Достатньо навіть подивитися на російські медіа, що в їхньому розумінні Новоросія. Хто з них хоч колись казав, що цим малесеньким шматочком Донбасу вони задовольняться?
– А між анексованим Кримом потрібна стіна?
– Вона зараз і так практично існує.
– Як вважаєте, яка доля ватажків ЛНР/ДНР Ігоря Плотницького та Олександра Захарченка?
– У ліфті будуть кататися. А куди – це залежить від того, яку кнопку натиснуть. Можуть на третій поверх, як Моторола. Кінець у них один буде. Їх усунуть, як і Моторолу. Вони вже відіграний матеріал, нікого не цікавлять. Для Росії вони дуже небезпечні свідки.
– Хочете сказати, Путін спробує їх прибрати?
– Україна зацікавлена в тому, щоб живцем узяти їх у полон як свідків. Проти цього виключно влада Росії. Я не думаю, що їм дадуть притулок. Це надто небезпечно. Такі свідки нікому не потрібні.
Читайте: Вкус убийств: Тука рассказал, что ждет российских "добровольцев" по возвращении с Донбасса
– А ось Захарченко часто погрожує захопити Київ. За яких обставин це можливо?
– Ой, цей ідіот погрожував їхати на танках на Британію. Як кажуть, пити треба менше.
– На Вашу думку, чи несе новообраний президент США Дональд Трамп загрозу для України?
– Абсолютно ні. І я казав це з того дня, коли розпочалася істерика щодо його обрання. На мою думку, події, які відбуваються сьогодні, зокрема і в кадрових призначеннях, свідчать про те, що я мав рацію.
– Але ж є чимало заяв і думок про те, що він підтримуватиме Росію…
– Від нього таких заяв я не чув. Навпаки чув про те, що у США збільшують чисельність військово-морських сил, що Трамп змусить Росію поважати США. Для керівництва розвідкою призначена людина, яка перебуває під персональними санкціями з боку Кремля. Словом, це все надумані спекуляції. Президент США не може апріорі бути проросійським. Це суперечитиме самим національним інтересам Америки.