Биков: Росія робить з України те, що та дозволяє
Кремль у своїй військовій експансії стосовно України може зайти настільки далеко, наскільки йому це дозволить зробити сама Україна.
Про це 3 листопада в ефірі радіо "Ехо Москви" у передачі "Особлива думка" з ведучою Ольгою Бичкової заявив російський письменник Дмитро Биков.
Наводимо повний текст його висловлювань про українсько-російському конфлікті:
Д.Биков
З людиною роблять тільки те, що він дозволяє з собою робити. Якщо у тебе на території суверенної європейської держави заходить в необмеженій кількості російська бойова техніка, а два райони цієї держави фактично охоплені і в них проводяться нелегітимні з точки зору українського законодавства, вибори, значить, ви дозволяєте все це робити з Україною. Значить, Україна дозволяє все це робити з собою. Якщо поки ще досі в Україні величезна кількість людей говорить: "Та ні, да ладно, да вони наші брати, да не чіпайте їх, да Порошенко нічим не відрізняється від Януковича" - значить, їм подобається те, що відбувається. Ну, нормально! Люди роблять з собою те, що вони дозволяють із собою робити.
О.Бичкова
Давайте про Донецьк і Луганськ. Київ не визнав те, що називалося виборами в минулу неділю. США не визнали, Євросоюз - теж немає. Росія - так. А слухач Каботай-2 - такий у нього нік ...
Д.Биков
Визнав.
О.Бичкова
... Запитує вас, чи визнаєте ви, Дмитро, вибори в Донецьку і Луганську?
Д.Биков
Я, бачте, не держава, щоб їх визнавати чи не визнавати.
О.Бичкова
А все одно відповідайте на питання.
Д.Биков
А з якого дива я повинен відповідати на це питання? Літаю я? Ні - я не літак. Плаваю я? Так, але я не подлодка. Визнаю Чи я, тим не менш, вибори? Я не держава і не дипломат, щоб визнавати їх або не визнавати. Схвалюю я їх? Ні. Мені здається, що все це велика трагікомедія, трагіфарс, я б навіть сказав. Звичайно, жодне з традиційних вимогам до виборів не дотримано. Багато трагіфарсовий деталей. Нещасні люди, які приречені на дефіцит товарів, йдуть за овочами на ці вибори, дійсно, за морквиною. Я дуже співчуваю мирному населенню Луганська та Донецька, якщо там є ще мирне населення, не залучених в конфлікт, а воно є. Звичайно, те, що творитиметься найближчим часом на території цих республік, не вписується ні в які правові норми, і, взагалі, задає нові норми. Ми задаємо новий світовий порядок, про що ми говоримо постійно, точніше я б сказав: новий світовий безлад, повна відсутність світового порядку - так нам хочеться. Ми хочемо ввести свої правила гри. Це зрозуміло, це логічно, тому що у режиму не залишилося ніяких рівно ресурсів для видобутку народної любові, крім безперервної зовнішньої експансії. Він на експансію приречений.
О.Бичкова
А Крим уже вичерпався в цій якості?
Д.Биков
Звичайно, а що можна робити в Криму взимку? Тут, до речі кажучи, дуже багато хто питає мене, як я ставлюся до просування російських військ в Луганськ та Донецьк. Ось ці кадри, які зняли любителі і виклали ... Я, чесно вам скажу, не знаю, навіщо ці війська туди пішли. Може бути, вони їду туди везуть, може бути ті ж овочі ... Можливо це меблі, я не дуже розбираюся в бронебійно-запальних патронах.
О.Бичкова
Тут пишуть, я прошу вибачення ... Повіримо тим, хто розбирається. Вони кажуть, це така колона військової техніки ...
Д.Биков
"П'ята".
О.Бичкова
Да уж не знаю, п'ята Чи, сто двадцять п'ятий. Колона військової техніки явно російського виробництва ... Ну, зрозуміло, машини - що вони російські з замазаними якимись розпізнавальними знаками, і хтось навіть розгледів щось дуже збройне, що вони перевозять.
Д.Биков
Ні, хлопці, ну абсолютно же очевидно, що експансія продовжуватиметься. Якщо цієї експансії не буде, джерела народної любові брати більше нізвідки.
О.Бичкова
Експансія, в сенсі ... ця от війна ...
Д.Биков
У сенсі розширення Росії на Захід, на південь, в Україну, а далі знадобитися - ще кудись.
О.Бичкова
Там, мабуть, розширюватися щось більше нікуди ...
Д.Биков
Ні, є куди, світ великий. Ще давно Олександр Еткінд у своїй книзі чудової про внутрішню імперію, внутрішню експансію ("Внутрішня колонізація. Імперський досвід Росії" - ред.) Він писав, що, коли вичерпуються джерела самовідтворення, ніяких коштів крім експансії не залишається. І, зрозуміло, ми будемо бачити цю експансію постійно. Це може бути шантаж великою війною, а шантаж великою війною, рано чи пізно, зривається у велику війну - ви знаєте, що так звані broken arrows (зламані стріли - англ.), Ці ракети, які випадково падають, вони іноді можуть спровокувати справжній конфлікт . Загалом, ніяких джерел крім війни, ніяких джерел крім легітимності, на мій погляд, не залишилося: закону немає, політики немає, розвитку немає, є захоплення. В цьому сенсі, я б, звичайно, на місці України не заспокоювався аж ніяк. Війна не припинилася.
О.Бичкова
Ось, наприклад, ви житель Донецька чи Луганська ...
Д.Биков
Боже, борони!
О.Бичкова
Так, ніхто з нас не хоче опинитися на місці цих людей.
Д.Биков
Не хоче. Ні, ну, багато хто, напевно, хочуть, пасіонарії, напевно, хочуть.
О.Бичкова
Так-то нормальні люди можуть тільки глибоко співчувати цим людям, які опинилися в цьому положенні.
Д.Биков
Співчувати, так.
О.Бичкова
І ось вам оголошують вибори, і кажуть, що зараз ця людина або ці люди, які спочатку проводили бойові дії, вони ж тепер боротимуться за мир, і треба проголосувати ...
Д.Биков
Так, що не залишиться жодного ...
О.Бичкова
Не знаю. Треба проголосувати для того, щоб, хоча було, на кого далі дивитися і сподіватися. Ось ви тоді, що робите? Залишаєтеся вдома ...
Д.Биков
Оля, якби я був громадянином Донецька, мене б в Донецьку, звичайно, давно б уже не було. Я б знайшов можливість покинути зону бойових дій. Те, що там йдуть бойові дії, це очевидно. Те, що там твориться юридичний бєспрєдєл, теж очевидно. Почалися смертні вироки, почалася відправка на передову, закон закінчився. Ну, веселе таке місце. Я б там, напевно, вже не перебував. Вибачте, може бути, це не патріотично, але я б поїхав туди, де міг би працювати, просто займатися своєю справою. У Донецьку я б зараз такої можливості був позбавлений. Тому ні поставити себе на місце сьогоднішніх мешканців ДНР, ні припустити, що там буде відбуватися найближчим часом, я не можу. Там ситуація вийшла абсолютно за межу здорового глузду. Навіщо це потрібно Володимиру Путіну я не знаю, хоча здогадуюсь.
О.Бичкова
Про що ви здогадуєтеся?
Д.Биков
Я здогадуюся про те, що осередок нестабільності на території України сьогоднішньої російської влади життєво необхідний як інструмент шантажу. Я абсолютно впевнений в тому, що і Донецьк і Луганськ зрештою буду українськими, вони якось абсорбируются якось назад в Україну, тим більше, що пенсії вони все одно отримують там, і вугілля продають туди. Звичайно, Росія не потягне тягти на собі ще й цей чемодан. Але, як це відбудеться і з якими жертвами, я, чесно кажучи, думати боюся. Більш того, я впевнений, що Донецьк і Луганськ - це не останні такі осередки в Україні. Робитимуть все можливе, щоб з'являлися нові "гнійники".
О.Бичкова
Зрозуміло.
Д.Биков
Під гнійниками я розумію джерела нестабільності, які виникають навколо проникаючих в організм "чужих". Ви ж знаєте, звідки гній береться?
О.Бичкова
Ні, не знаю.
Д.Биков
Потрапила заноза - почала гноїтися ... Я абсолютно впевнений, що дестабілізація України продовжиться. В моральних категоріях я це оцінювати не можу, бо це знаходиться за гранню моїх уявлень про моральність взагалі. Але, нічого не поробиш, ми загнали себе в ситуацію, коли збереження Росії можливе лише ціною збереження Путіна, а збереження Путіна можливо лише ціною нових і нових зовнішніх експансіоністських кроків.
О.Бичкова
Але ось ми при цьому знаходимось в ситуації, коли гроші вже сильно закінчуються, і, взагалі, якось все дуже складно ...
Д.Биков
Оля, ось перед вами поставлено штучний вибір: або ви живете без грошей, або ви живете без Путіна. Зрозуміло, життя без Путіна для більшості страшніше. І хоча народ прокидається дуже швидко, і будь-який об'єктивний опитування це б показав. Але я ж кажу вам про пропагандистську схемою. Пропагандистська схема така: ми можемо і повинні - з останньої статті Делягина в "Московському комсомольці" це особливо ясно - терпіти будь-які позбавлення, щоб зберегти Путіна, бо немає Путіна - немає Росії. Весь світ, бажаючи заволодіти нашими НЕ ах якими, але все-таки ресурсами, хоче скинути нашу владу. Ми повинні згуртуватися навколо нашої влади. Якщо наша влада буде нас оббирати, жбурляти наших дітей в пекло війни, позбавляти нас справедливого суду і всієї нашої власності ...
О.Бичкова
То це навіть краще.
Д.Биков
Не знаю, чи краще це, але ми зобов'язані гуртуватися навколо неї тісніше і тісніше, гріючи одне одного тілами, тому що у нас вибір один: або - і слід список умов нормального існування, або у нас не буде Володимира Путіна. Особисто я готовий на все, щоб у нас тільки був Володимир Путін, тому що без Володимира Путіна, абсолютно очевидно, країна перестане існувати. Толстой, Гоголь, Достоєвський, Суворов - все пішло кудись в топку. Залишився один Володимира Путіна - цвях, на якому висить Росія. У всякому разі, така новітня концепція. Значить, або Путін чи ніщо!
О.Бичкова
Я вам вірю.
Д.Биков
Та не я вам цю говорю, а Делягін. Це я просто так переконливо виклав. Бачите, кого вони втрачають в моєму обличчі.
О.Бичкова
А я одразу вам повірила, ви так переконливо викладаєте.
Д.Биков
Я й кажу, якби вони мене завербували, як би я переконливо викладав, але, на жаль, у них не вистачило харизми. Не в грошах щастя, а в харизмі ... Немає таких грошей, за які я повторив би цю ганебну, антиросійську дурницю.
О.Бичкова
Добре.
Д.Биков? Уявити, що мій народ і моя країна дорівнюють одній людині - боже, борони! Та хто б, взагалі, на таке пішов?
О.Бичкова
140? або скільки? - 120 мільйонів чоловік ...
Д.Биков
Ні, звичайно. Оля, що ви? Все ж іржуть насправді.
Як повідомляв "Обозреватель", Президент України Петро Порошенко в своєму зверненні до нації у зв'язку з минулими псевдовибори "ДНР" і "ЛНР" заявив про свою ініціативу скасувати закон про особливе самоврядуванні Донбасу і винести на розгляд РНБО питання про підвищення обороноздатності країни.