Павло Маков: "Немає у нас Людовика XIV!"

Серед сучасних українських художників Павло Маков - один з найбільш затребуваних за межами рідної країни. У його активі - понад півтора десятків світових нагород в галузі графіки, роботи Павла знаходяться в Третьяковській галереї, в британських і американських музеях.

Графік Павло Маков - віртуозний майстер, художник-філософ. Цикли - "Утопія", "Книга днів", "Мішень", "Сади" відбили наше життя останніх двадцяти років, відбили метафорично: наші страждання, страхи, ілюзії, пошуки чогось. Правда, в нашій країні поки немає гідних тлумачів його творчості: і образи художника, і його мова складні навіть для посвячених.

Він вважає, що найстрашніший спокуса для художника - піти на поводу у громадського смаку, тому Маков цього й не робить. Він живе під Харковом, на дачі і впевнений, що Сад - це найвеличніша з усіх видів мистецтва. І в нього немає телевізора (!). Павло Маков не приймає суспільства споживання. Попсу. Відсутність культури як способу життя.

Ось про те, як сприймає художник наш неблагополучний світ його розпитав "Обозреватель".

Павло, реальність нашого часу така, що ніхто не звертає увагу на колосальний феномен значущості масової культури в нашому суспільстві. В останні роки саме поняття "культура" замінено поняттям "шоу". Це стає вже глобальною проблемою, вже не залишається сектора, присвяченого мисленню. Що таке попса, на вашу думку?

Попса - це штучно сформований гуманітарний вірус жахливої ??руйнівної сили. Ідеал людини "від попси": він не повинен думати САМ, він повинен їсти тільки те, що йому запропонують, і бути при цьому в постійно задоволеному, кайфово-дебільні настрої. Після - за великим рахунком - безплідною і монотонної роботи, телевізор ставати порятунком і виправданням. Маленьким шматочком м'яса, який кидають ведмедям в цирку. "Я прийшов після роботи ..., я втомився ... І я маю право на" Фабрику "чи на" Віагру ".

Попса стала своєрідною п'явкою, яка відсмоктує зайву, невикористану енергію. Попса, як явище, є сурогатом, замінником життя. Людині здається, що телевізор і нафарбована співачка всередині нього виривають його з цього нескінченного циклу "робота-дім-робота-дім". Екран дарує усмішку, екран напружує, екран розслабляє. Масова культура заправляє людини рівно тим кількість енергії, яка потрібно для продовження роботи. Не більше, не менше. Попса - це частина циклу зі створення "нової людини". Невід'ємна. Найважливіша частина. У людини домінує бажання, щоб тобі все дали. Більш того, бажання щось швидко і без особливих труднощів отримати насаджується як спосіб життя. Люди не встигають навіть подумати про те, чи потрібні їм, по суті, речі, якими вони так завзято і пристрасно намагаються опанувати. Але цей вірус вбиває здатність логічно мислити і нейтралізує фантазію, уяву, а головне - ВІРУ.

Основна відмінна риса "попсячьей" філософії - перетворити людину на абсолютного споживача. Але є ж вихід? Як "мочити" цей вірус? Можете підказати рецепт захисту?

Насамперед, треба розпізнавати присутність цього вірусу в собі, треба якось зуміти поглянути на себе з боку. Тобто сторонніми очима оцінити не тільки "фейс і прикид", але й зрозуміти: скільки ти маєш знань та інформації у своєму сіренькому мозку, щоб оцінити себе адекватно? Так, потрібно вчитися. Треба добре знати, поважати і з гідністю шанувати історію свого Роду, країни, планети ... Навіщо? Так, потім, щоб уміти вимагати якісний товар від виробників, скажімо так, популярного "мистецтва". Якщо ви утворений, то "хіт" зі словами - "зайка моя, я твій тазик", або "чорний бумер", не справить у вашій душі необхідного для попсячьей культурку руйнівного ефекту. А якщо ви, приміром, знаєте, що Ботічеллі це не італійський футболіст, що Мадонна - це не тільки стрибаюча по сцені дамочка, а Рембо це не рідний брат Рембо - то продюсеру доведеться по-справжньому працювати, і давати нам даний, реальне мистецтво , не вийде вже запропонувати "осетрину другої свіжості".

Тільки культура може захистити від бездумності і бажання йти більш легкими шляхами, дати сили для несприйняття попсового вірусу. Більшість сприймає культуру виключно як набір творів живопису, книг, музики і пр. Ні, культура - це Інструмент виживання для себе, перш за все - це вміння жити разом: разом з природою, один з одним, з миром. Культура - це не насильство, це заборона вбивати, знищувати. Те, що зараз твориться в нашій країні з культурою, є явище закономірне після тих потрясінь, що ми пережили: у часи смут - завжди самі великі ринки і найгучніші балагани.

Ця "філософія" нав'язується кожен божий день. І на цьому постулаті - дайте все, хочу все - стоїть вся суспільна система цінностей, н а цьому грунтується вся філософія і практика суспільства споживання. Але - поки є, що споживати, це буде споживатися.

Так, весь світ підсаджений на сурогат, але є велика різниця в культурі споживання у "них" і у "нас". Наскільки у нас в принципі відсутня, те, що називається культура, я переконався, коли я вперше приїхав до Парижа. І що мене - на побутовому рівні - вразило найбільше: за кілька тижнів у Парижі я побачив всього два джипи. Два! Що, Париж біднішими Києва? І там не зрозуміють, чому, перевозячи одну дупу, ви використовуєте "Хаммер", витрачаючи величезну кількість бензину і гублячи природу навколо тебе. Просто французи по місту на таких машинах не їздять. Дрібниця? Ні, це - складові тієї культури, якої у нас немає в мізках!

Саме через дуже низької культури споживання Захід (чим дурніші народ, тим легше на ньому заробити) і може продавати сюди стільки "Хаммерів", "Бентлі", "Лексусів", а наша ментальність дозволяє їм заробляти на нас гроші. Ми - тубільці, яким і впарюють стільки металевого непотребу. Я не проти "Хаммера", але там, де він потрібний: у пустелі. Ви подивіться, мало не єдиний спосіб візуалізації "по-українськи" є дорогий автомобіль. Цей снобізм присутня у всіх країнах, але саме у нас - це найголовніше. Наша ярмарок марнославства переплевивает всі світові критерії.

Наші культурні позиції оцінюються в нашому ж соціумі тільки з точки зору - скільки ти витратив на проект і скільки заробив. Коли мої роботи продалися на аукціоні Sotheby's, я отримав від соціуму більше уваги і поздоровлень, ніж за всі попередні роки. (Причому, робота була створена давно, це соціальна критика, називається "Державна скатертина", де вже все вкрадено і з'їдено, є тільки ножі, виделки і скатертина в плямах і недоїдках.). Але перш, ні покупка, наприклад, моїх робіт музеями начебто Третьяковської галереї, ні міжнародні нагороди, які я отримував, не супроводжувалися подібним ажіотажем. Для суспільства, для медіа саме факт продажів на відомому аукціоні виявився визначальним, причому всіх хвилювало одне питання: скільки ж йому заплатили?Я не проти мого фінансового успіху, але це не найголовніше в моєму житті.

Ось в чому головна відмінність наших нуворишів від "не наших"? В одному гламурному журналі я прочитав слоган: "Ви думаєте, що Людовик XIV сам вибирав меблі для Версаля?", І написали, що меблі він "купив" б у них.

Так от, шановні, Людовик САМ вибирав меблі, він власною рукою малював план, як пройти по Версалю, він організовував там театральні постановки, а Ленотр (архітектор і садівник), був його близьким другом. Ось в цьому його - Людовика - відміну від наших містечкових феодалів, у нього була відповідальність за результати роботи. Українські мільйонери думають: ось заплатили гроші і купили собі трошки "культурку", ось я клацну пальцями, і дизайнер вирішить мої проблеми ...

Наш народ поставлений на межу зникнення: перші місця по СНІДу, з туберкульозу, дуже низький рівень життя ... Але може так і треба? Якщо "вони" не хочуть відстоювати свої права, якщо згодні на таке життя - так може це дія закону еволюції - нежиттєздатна "особина", в даному випадку населення - повинно померти?

Абсолютно згоден з вами. Якщо це суспільство породжує тільки "гени" жадібності, заздрості і агресії - воно приречене на вимирання. Я прийшов до цієї думки, коли став їздити на машині по наших дорогах з нашими співвітчизниками. Спостерігаючи, як вони поводяться за кермом, я зрозумів: збилася програма самозбереження. Вони ризикують своїм життям, а значить, її не цінують, але вони ж ризикують і чужими життями. І ось тут я задумався: коли якийсь вид тварин, починає ризикувати безглуздим власним життям (не захищений своє життя, життя своїх дітей), значить, він позбавлений почуття самозбереження. Відсутність інстинкту самозбереження свідчить про одне - цей "вид" приречений на вимирання. Цей вид не потрібен природі і тут еволюція нещадна. Втрачений інстинкт самозбереження не так на психологічному - на фізіологічному рівні!

Тобто наше суспільство, в принципі, приречене на "не еволюція"? А менталітет так і залишиться "шариковського-швондерскім" ...

Так, ця ментальність блискуче описана Михайлом Булгаковим в "Собачому серці", причому цей роман я взагалі розглядаю як наукова праця психолога. За глибиною розуміння - що насправді відбувається - роману немає рівних. Ви вдумайтеся, це ж в 20-30 роки, коли "явище" тільки початок набухати, нарив прорвало пізніше .... А сама ментальність залишилася колишньою, і тоді, і сьогодні: подивіться, як по-хамськи наші сучасники ставляться один до одного, до суспільства, до природи. Але у цих-то людей було ще й тисячі років у християнській культурі! І - нічого, це ні на що не вплинуло.

Я не думаю, що в 1917 році відбувся певний "злам" ментальності, характеру ... Революція перемогла не тому, що Ленін, більшовики і т.д. щось там хотіли. Ні, перемогла, нарешті, саме та ментальність, яка і переважала в соціумі, за інших умов, революція ніколи б не відбулася.

Головна наша проблема в тому, що успіх у нашому суспільстві прямо з освітою не пов'язаний! Тих, хто думав інакше - давно вбили, як генетичну мутацію. І якщо досі наш народ народжує талановитих і розумних людей - це швидше виняток, це генетична помилка, а не генетичне правило. А більшістю генеруються люди з дуже низькими запитами, як собі особисто, так і до суспільства. Вони нічого від себе не хочуть, у них відсутні орієнтири розвитку. Загублена духовна аристократія, хребет будь-якого соціуму. На всіх рівнях, у тому числі і в церкві. Сьогодні я не увазі навіть натяку на те, що в Україні присутній усвідомлений культурний процес побудови національної держави, національної культури. У що це далі виллється - не знаю.

Сьогодні, і я не втомлююся це повторювати, ми живемо у феодальному суспільстві, де відносини між людьми шикуються не за принципом хто ти і на що здатний, а в першу чергу на те, хто є твоєю "дахом". Фактично у кожного феодала маються васали, але і він, у свою чергу, чийсь васал. І навіть найбільший феодал - теж чийсь васал. Та й сам цей термін "дах" - дуже феодальний. І в разі виникнення якоїсь проблеми ми не шукаємо закони, а шукаємо покровителів, які можуть допомогти вирішити нам проблему. А закон вже потім інтерпретується в залежності від того, як його можна повернути в твою сторону. Справедливості заради треба визнати, що й на Заході все це існує, тільки в більш завуальованій, більш цивілізованій формі, тобто в "демократичних" країнах її оперативна система слабкіше, ніж у нас, у нас 99% феодалізму, а там поменше. Але я взагалі сильно сумніваюся, що коли-небудь було інакше.

Скільки часу має пройти, щоб у свідомості соціуму таки відбулися якісні зміни, розуміння, що без культури ми не маємо вектора розвитку?

Світ змінюється, і ми будемо якось розвиватися ... Але якщо завтра в нашій країні оберуть "ідеального" президента, "ідеальний" парламент, менталітет народу не зміниться. Це відбудеться тільки через кілька поколінь. Розумієте, люди живуть приблизно за одними і тими ж принципами з тих історичних подій, які нам доступні. Якщо три попередні покоління жили в ситуації загальмованого культурної свідомості, то наступні три будуть за це розплачуватися. Даний шлях доведеться пройти заново. І питання, кого Україна народить, - це питання виношування плоду. Просто треба усвідомлювати, що часу на це піде надзвичайно багато. Нашого життя точно не вистачить. Але будувати місток у майбутнє треба зараз.

Нікого не цікавить: чим сьогодні ми - держава Україна - може бути цікаві світові. Ніхто всерйоз до культури в Україні не відноситься. Ніхто! Крім тих, хто нею займається. Очевидно, що дана ситуація може бути зламана тільки часом. Але вже можна констатувати факт, що люди, які займаються іміджем України, відстають як мінімум на століття від розвитку світової культури. Жоден із державних чиновників, я можу це сказати з повною відповідальністю, ні ментально, ні в силу своєї освіти та ерудиції, особистих якостей або особистого смаку не здатний представляти нашу країну на міжнародному рівні. Вони всі відстали. І відстали назавжди. Всі "культурні" чиновники - від директора клубу до міністерства "культуризму", з точки зору культури України не розглядають. А тільки як дійну корову.

На жаль, не можна бути відомим художником з невідомої країни, я часто повторюю цю думку. Україна опинилася сьогодні "сірою зоною", отримуючи міжнародні призи, я багато разів пояснював: звідки я, і де взагалі знаходиться ця територія. Я якось отримав у Франції два дипломи, де (о, виховані французи!) Один був для художника Макова з Росії, інший - для Макова з України. Мало що ... Вони не хотіли образити мене, навпаки! Але ось в цьому вся проблема української державності: державної політики в галузі культури просто немає. Все, що відбувається у нас в галереях, Центрах, - це все приватні ініціативи, це чудово, приватні ініціативи завжди будуть могутніше державних. Але для того, щоб Україна стала на карті світу якоїсь культурної точкою, держава повинна підсумовувати ці ініціативи і якимось чином подати себе. Те, що відбувається в нашій культурі зараз, через двадцять років стане класикою. Люди пишуть книги, складають музику, пишуть картини, а завдання держави - всі ці процеси якось зібрати, представити себе для світу як якесь культурний простір ... Але цього не відбувається.

У вас є дуже цікавий, і вже дуже відомий, графічний проект "Сади". Яка передісторія цього проекту?

Саме поняття "САД" - це метафора нашого життя, один з найстаріших її символів. Спочатку нас із саду вигнали, тепер ми мріємо туди повернутися.

Тема саду, як проекту, прийшла до мене в Версалі, який вразив мене не як витвір садово-паркового та архітектурного мистецтва, а як соціополітичний феномен. Людовик XIV створив Версаль: безпрецедентну художньо-політичну інсталяцію. Він заклав основу іміджу країни розкоші і блиску, на якому Франція вже кілька століть поспіль заробляє як політичний, так і економічний капітал. Сьогодні Версаль - символ Франції, Версаль - це політичний statement Людовика XІV. Він розорив Францію, але він залишив Франції Версаль, а Версаль створив Францію заново. Не палац, а сад зробив Францію Францією!

Як би я хотів, щоб якийсь український політик посадив би дійсно великий державний САД. Перетворив сад в якийсь знак нашої країни. Хтось, зібрав би загальний Сад і сказав: ось МИ такі. Але у нас немає Людовика XIV! І не передбачається.

Саме поняття "Сад" - адже воно означає не тільки вид мистецтва, а й філософію, modus vivendi. Побувавши в багатьох садах, я переконався, що сад як вид мистецтва набагато вище окремих видів мистецтва. Він містить в собі всі види практик так званого "contemporary art". Там є і ленд-арт, є інсталяції, скульптури. Я вже не кажу про те, що сад - це постійно діючий перформанс. Сад - це, напевно, саме велике з усіх видів мистецтва. І садівники, ландшафтні архітектори, які цим займалися - генії. Ви уявляєте собі, що значить садити, наприклад, алею і представляти, якою вона буде через двісті років. Ідея саду мені тому й близька, що базується на щоденному працю. Там немає можливості розслабитися - інакше будуть джунглі. У цьому сенсі сад є якоюсь золотою серединою, символом гармонії людини і з самим собою, і з природою. Сад - ідея, яка розтягнута в часі, вона об'єднує багато поколінь.

Людина повинна навчитися відчувати відповідальність за "грядку" або "клумбу", це, звичайно, образ, у кожного має бути своя "клумба". Розуміти, що без нього нічого не розквітне, без щоденної роботи все заросте бур'яном. Поки у нас ніхто не хоче працювати в "саду". Ні цивільної відповідальності. А є сформований в Радянському Союзі менталітет. І від цього нікуди не дінешся. Але все-таки є якесь відчуття, хиткий натяк, що, можливо, щось змінюватиметься.

Досьє. ПАВЛО МАКОВ народився в 1958 р. в Санкт-Петербурзі. Живе і працює в Харкові та Києві. Закінчив Кримське художнє училище, Академію мистецтв (Санкт-Петербург), факультет графіки Харківського художньо-промислового інституту. Член Спілки художників України, член Королівського товариства живописців і графіків Великобританії, член-кореспондент Академії мистецтв України. Учасник аукціону Sotheby's (2009). Роботи Павла Макова є в московській Третьяковській галереї, нью-йоркському Метрополітен-музеї, лондонському Музеї Вікторії та Альберта, вашингтонської Бібліотеці конгресу, музеї Fyn's Graphic Workshop (Данія), Музеї сучасного мистецтва, (Ібіца, Іспанія), Музеї Зіммерлі (університет Радгерс, США), Художньому музеї Естонії (Таллінн), Національній галереї Угорщини (Будапешт).