Фомін: Тимошенко має право на особисте життя. Ч.1

Читач "Обозревателя" знає Ігоря Фоміна як адвоката Юрія Луценка. Їм він і залишається донині. У другій частині нашого інтерв'ю чекайте розповідь Фоміна про справи цього його підопічного. Але поки що - розмова піде про Юлію Тимошенко, про справу якої Фомін виклав свою точку зору. 29 серпня, коли записувалося інтерв'ю, можна назвати "Юльіним днем". І не тільки в Україні, а й у світі. Адже майже одночасно пройшли два процеси - касаційний розгляд "газової справи" Тимошенко в українському суді (який, до речі, залишив її вирок без зміни) і засідання Європейського суду. З останнього ми і починаємо.

З чим до Євросуду поїхала команда захисників Тимошенко?

- З трьома питаннями. Перший в тому, що Тимошенко незаконно заарештували. Суду не надано право заарештовувати людину за те, що він "проявляє неповагу до суду", тобто не встає і не називає суддю "ваша честь". Друге питання: чому так сталося? Він безпосередньо пов'язаний з першим. Адже є чіткі підстави до того, щоб укладати людину під варту, і вони викладені у статті 5-ї Європейської конвенції про захист прав людини. Якщо людину заарештовують, виходячи їх інших міркувань (стаття 18-я Конвенції говорить про неприпустимість подібних речей), значить, мотиви такого арешту - політичні.

Має місце також і порушення статті 3-й Конвенції (про неприпустимість застосування тортур. - Авт. ), яка говорить про нормальні умови утримання людини під вартою, про його право на медичну допомогу і так далі. Був безпрецедентний випадок: коли безпосередньо в слідчому ізоляторі проводилися судові засідання. Є також епізод, пов'язаний з нанесенням Юлії Володимирівні тілесних ушкоджень у СІЗО ...

Нарешті, порушена і стаття 8-я Конвенції - та, що говорить про право на особисте життя. Адже Юлія Володимирівна не тільки в слідчому ізоляторі та місцях позбавлення волі, а й у лікарні перебуває під цілодобовим наглядом. Ось це ті три питання, з якими адвокати Тимошенко відбули до Страсбурга.

- Євросуд одного разу вже скасував прийняте ним же рішення по Тимошенко. Йдеться про той випадок, коли Страсбург дійшов висновку, що ЮВТ отримала всю необхідну їй медичну допомогу ...

- Говорити про те, що було прийнято рішення, яке згодом відмінили, некоректно. Євросуд зобов'язав наш уряд лікувати пані Тимошенко. І оскільки нею займаються і українські, і німецькі лікарі, я вважаю, що це рішення Євросуду виконано.

- Тобто власне рішення ніхто в Євросуді не відміняв?

- Судді Європейського суду не дають оцінку і не коментують виконання яких рішень. Допускаю, що хтось із представників у приватному порядку міг сказати подібне, але мені це невідомо.

- Щодо особистого життя. Думаю, ви погодитеся з тим, що, ставши політиком і претендуючи на найвищі посади в цій країні, Тимошенко втратила той непроникний покрив, за яким має право сховатися будь-який інший громадянин. Вона сама обрала свій шлях. Втім, я зараз говорю не про відеоспостереження. Мене цікавить інше: коли ми всі нарешті дізнаємося її діагноз?

- Складно сказати. Це питання не до адвоката, а до самої Тимошенко. А право на особисте життя є і у політика в тому числі. Все одно має бути той простір, в якому людина закритий від сторонніх очей. Якщо він буде весь час перебувати під мікроскопом, то зійде з розуму. А питання здоров'я взагалі є вкрай делікатними і болючими.

- Як довго Тимошенко пробуде в лікарні?

- Це залежить і від лікарів, і від пенітенціарної системи. Вона-то сама не може розпоряджатися ні своїм часом, ні своєю свободою. Болітиме стільки, скільки їй дозволять.

- Зараз поруч з нею знаходяться лікарі "Шаріте"?

- У мене немає інформації про те, що контракт з цією клінікою розірваний. Отже, він діє. Але це не означає, що медики перебувають з Юлією Володимирівною постійно. Є періодичність оглядів, є курс лікування і спостереження після прийняття курсу. Наскільки мені відомо, вся ця робота триває.

- Подейкують, що німці вже не раді, що зв'язалися з українською пацієнткою. Лікують її, лікують, а вилікувати не можуть ... Репутація "Шаріте" - під ударом, а тут, в Україні, взагалі втрачається логіка відбувається. У вас немає такого відчуття? Чи не час уже поставити крапку?

- Яку точку? Відправити її в камеру?

- Навіщо в камеру? Хай залишається в палаті. Але хоч пояснить, чому ж вона, врешті-решт, хвора ...

- Я проведу паралель з Юрієм Луценком. У нього вкрай важке становище зі здоров'ям, і це, здається, ні в кого не викликає сумнівів. Поки слухалася його справа, він взагалі не заявляв ніяких клопотань щодо свого лікування в стаціонарі. Тільки тепер, після суду, він просить про лікування, але замість цього його готуються відправити в місце, де він буде відбувати покарання.

- Паралель з Луценком - не на користь з Тимошенко. Луценко не відмовлявся від присутності в суді, і саме завдяки цьому всі побачили, як він схуд, як погано виглядає ... Від усіх інсинуацій щодо того, що він, замість голодування наминає червону рибу, не залишилося каменя на камені. У чому проблема Тимошенко? Навіть якщо б її занесли в суд на ношах, це б спрацювало на її користь. Чому вона відмовляється їхати на суд?

- Можу припустити дві речі. Перше. Юлія Володимирівна - жінка, можливо, їй не хочеться зробити публічним надбанням те, як вона зараз виглядає. Друге. Упевнений, що вона свідомо відмовляється від підігрування фальсифікаціям, які називають "розглядом касації". Тим більше що закон дозволяє не бути присутніми: касаційна інстанція не досліджує докази, вона всього лише встановлює, правильно чи ні застосований закон.

Для цього засуджена особа на процесі не потрібно. Захист може заявляти клопотання про те, щоб засуджений був присутній, але прокуратура досі ще ніколи не наполягала на його етапування. Думаю, що така вимога прокуратури - доставити Тимошенко до суду - було навмисним. Процес потрібно було затягти, щоб не встигнути завершити його до початку Європейського суду.

- Ви самі, до речі кажучи, останнім часом бачили Тимошенко?

- Ні.

- Припустимо, вона в неважливою формі і жіноче начало бере вгору. Але вона ж не заперечувала, щоб її фотографував помічник Карпачової. Пам'ятайте, знімки, де Тимошенко показує свій живіт і синці на ньому?

- Це не фотографування. Це збір доказів щодо протиправних дій. Яким іншим шляхом вона могла довести застосування до неї насильства?

- Тимошенко дійсно вичерпала запас своїх побачень?

- Якщо це і так, то це не стосується її зустрічей із захисниками.

- А як же до неї потрапляв Турчинов? Остання зустріч відбулася напередодні партійного з'їзду ...

- Ймовірно, він ще потрапив в ліміт.

- Повернімося до суду. Там команді адвокатів Тимошенко опонує хтось Назар Кульчицький - уповноважений у справах ЄСПЛ. У чому його місія?

- Держава Україна має свого представника в Євросуді. До Кульчицького була Лутковська. Їх місія - говорити, що дії наших правоохоронних та судових органів відповідали духу і букві українського та міжнародного законодавства. Хоча, з моєї точки зору, позиція представника в ЄСПЛ не може сліпо повторювати позицію державного обвинувачення або суду.

- МЗС також залучило до засідань ЄСПЛ американську юрфірму " Skadden " . І що вони? Підспівують Кульчицькому?

- Найімовірніше, так. Здійснюють підтримку представника України, раз вже у них контракт з урядом. Але що їм це дає - я не знаю.

- Підіб'ємо підсумки: рішення Європейського суду буде стосуватися того, що такі-то права такої-то особи були порушені (або не порушені)?

- Саме так.

- Тобто Євросуд не скаже, винна чи ні Тимошенко? Мова піде про порушення її прав?

- Звичайно. Рішення Євросуду пов'язані з виконанням Україною її міжнародних зобов'язань, тобто Євросудом встановлюється, чи були порушені внутрішні закони країни, а також підписані нею міжнародні угоди. І якщо встановлено, що таке порушення мало місце, прийняте судом рішення не може залишатися в силі. Україна зобов'язана його відзначити.

- І що далі? Судове слідство почнеться спочатку?

- Складно прогнозувати. За правилами, справа має бути закрита взагалі.

- Це в ідеалі. А як насправді?

- А насправді рішення Європейського суду можуть просто не виконати.

- Які це тягне санкції?

- Можливо, виключення України з Ради Європи.

- Були прецеденти невиконання Україною рішень Євросуду?

- Мені вони невідомі. Втім, щоб відповісти на ваше запитання, мені потрібно побачити конкретну справу і прочитати конкретне рішення по ньому, прийняте Європейським судом. Але санкції поки що ще не застосовувалися.