Експерти - Чорноморський флот: небезпека або гарантія безпеки?
Будьте першими у курсі головного — підпишіться на Новини на OBOZ.UA у Google
З точки зору військового потенціалу ЧФ - глибоко застаріла структура
Минулого тижня Кабмін видав цікаву постанову. У документі за номером 1172 органам самоврядування Криму рекомендується підвищити орендну плату для Чорноморського флоту: з 2013 року - на 3%, з 2014 - на 4%.
Відсоток, звичайно, невеликий, але знак досить тривожний. Що це? Спроба нагадати, що Україна переходить на нові принципи взаємовідносин з сусідом - не братською, але ділові? Спроба організувати додатковий аргумент на користь зниження ціни на російський газ?
З проханням прояснити ситуацію "Обозреватель" звернувся до відомих експертам-міжнародникам: директору Інформаційно-аналітичного центру "Перспектива" Павлу Рудякова і перший послу України в РФ, народному депутату ВР першого скликання Володимиру Крижанівському .
"Обозреватель": 3-4% підвищення орендної плати - не таке вже істотне підвищення. Проте, про що може свідчити такий факт? Чи не свідчить він про зміни у відносинах України та Росії?
Володимир Крижанівський : Ніяких змін не відбулося. Просто потрібно було показати, що ми, на відміну від попереднього парламентера з Росією, маємо жорстку позицію. В якійсь мірі це надування щік.
Крім того, я б не став говорити про те, що відсоток невеликий. Зверніть увагу - там написано: "на 3% від нормативно-грошової оцінки". Тобто повинна бути встановлена ??балансова вартість. Тому це не так просто і не так мало.
Але давайте згадаємо, скільки часу у нас робиться кадастр, причому, при взаємній зацікавленості сторін. А росіяни дуже не зацікавлені в тому, щоб у нас з'явилася можливість брати з них більше. Тому я думаю, процедура нормативно-грошової оцінки буде настільки тривалою, що це може вилитися в енну кількість років.
Павло Рудяков : Мені здається, що тут уряд взявся за інвентаризацію того, що ми маємо, і того, що ми здаємо в оренду. Шкода, що це робиться на двадцятому році існування держави, але добре, що не на п'ятидесятий.
Сама постанова не несе в собі політичних елементів і якихось моментів, які можна було б розцінювати як конфронтацію з РФ. Ключові слова цієї постанови - "інвентаризація", "оцінка" і "узгодження".
На процедуру узгодження Кабмін відводить рік. Хоча ми тепер і дві різні країни, бюрократія у нас працює однаково "успішно". Рік для бюрократичних процедур - вважайте, нічого. 3-5 років - це вже серйозний термін. Хоча певні процедурні кроки за рік з нашого боку, напевно, будуть зроблені.
Питання із залу: Чи не здається вам, що ця постанова - своєрідний сигнал для Росії - якщо ви не понизите ціну на газ для нас, ми підвищимо вартість оренди?
Павло Рудяков : Якщо це і сигнал, то це сигнал, який моська подає слону. В принципі у нас немає реальних важелів впливу на позицію Росії щодо Чорноморського флоту. У нас об'єктивно сильна позиція, але за 20 років ми загнали себе в такий глухий кут, з якого дуже важко виходити. Щоб вийти з цієї позиції, треба гарненько посваритися з Росією. Але ми не можемо собі дозволити сваритися з Росією, бо тоді взагалі не відомо, де ми будемо і з цією ціною на газ, і з усім іншим.
Володимир Крижанівський : Але колись треба все-таки починати, колись же треба оцінити, колись же треба переносити це питання з політичної площини в економічну. Абсолютно виправдане постанову. Треба мати базову систему координат, треба мати матрицю наших відносин у плані Чорноморського флоту.
Просто дуже складний час зараз. Дуже важко зараз це зробити, надзвичайно важко. Тому з боку це виглядає таки як піар-хід, в першу чергу, від безвиході.
"Обозреватель": Ми пам'ятаємо недавні Харківські домовленості, згідно з якими термін перебування ЧФ РФ в Україні продовжено на 25 років в обмін на знижку в ціні на газ. Як у такому разі підвищення орендної плати позначиться на ціні на російський газ для України?
Володимир Крижанівський : Це ніяк не пов'язано.
Павло Рудяков : Прямого зв'язку немає навіть хронологічно. Тому що ціна на газ буде коригуватися найближчим часом, а до 2013 року, коли почнеться реалізація цієї постанови, вона може бути підкоригована ще двічі або тричі.
Але в принципі тут можливі варіанти. Якщо це питання включається в загальний пакет консультацій сторін, тоді мова може йти про те, що ціна на газ може бути знижена або підвищена залежно від того, як буде оцінена земля, яку використовує ЧФ.
Але це теоретична можливість. Мені здається, для України як сторони переговорів це не було б вигідно. Із землею у нас сильна позиція, це чиста економіка. Але те, що добре для нас, погано для росіян, тому це наше гіпотетичне перевага буде важко реалізувати.
"Обозреватель": Що можна сказати про технічний стан кораблів Чорноморського флоту?
Павло Рудяков : З точки зору військового потенціалу Чорноморський флот - глибоко застаріла структура. Там ситуація приблизно така ж, як у нас з "Укрзалізницею" - рухомий склад застарів на 80-90%, з урахуванням продовження ресурсу використання на 20 років. Окремі плавзасоби Чорноморського флоту тримаються на воді тільки тому, що Чорне море у нас екологічно не чисто.
З іншого боку, є програма модернізації, але російська бюрократична система працює так само, як і наша. Програма модернізації ЧФ систему відкатів вже пройшла, відповідно, тепер вона має бути реалізована для того, щоб все це не повертати, щоб списати всю техніку, яка буде переходити до нас.
Володимир Крижанівський : Росія, маючи шалені гроші від нафти і газу, може хоч щось зробити для Чорноморського флоту. Стан та їх флоту, і нашого надзвичайно важкий.
Водночас зрозуміло, що всі ці модернізації, в першу чергу, це робота бізнесових структур з метою заробітку.
Павло Рудяков : В принципі ЧФ зараз - це, в першу чергу, комерційна структура, закрите акціонерне товариство, за участю кримських бандитів ... бізнесменів і т.д.
"Обозреватель": З'явилася інформація про те, що нібито російські військові кораблі були помічені біля берегів Сирії. Яка ймовірність того, що кораблі ЧФ РФ будуть брати участь у військових операціях?
Володимир Крижанівський : Це пахне війною, коли ви так говорите. Повинен бути мандат. А хто його видасть? Ліга арабських держав не видасть.
Павло Рудяков : Я в даному випадку песиміст і змушений констатувати, що окремі угруповання кораблів Чорноморського флоту в Середземному морі гіпотетично можуть брати участь у будь-яких військових операціях. Це створює проблему не тільки для Чорноморського флоту, а й для нас, оскільки він базується на нашій території.
Навколо Сирії зараз утворився дуже тугий вузол інтересів, у тому числі російських. А Чорноморський флот - один з інструментів впливу Росії.
Хоча я продовжую вірити в те, що у нас в політиці, особливо в політиці, здійснюваної в тому числі і за допомогою військових засобів, домінує логіка не постмодернізму, коли всім все байдуже, а існує якась відповідальність за регіон. Середземномор'ї і північна Африка - це не тільки регіон, а й важливий регіональний вузол, і тут може виникати цілий ряд негативних конотацій, кожна з яких несе для нас ризик.
"Обозреватель": Що таке Чорноморський флот РФ для України - небезпека або гарантія безпеки?
Павло Рудяков : Чорноморський флот для нас багатогранний. По-перше, це головний біль з точки зору перебування військової бази на нашій території. Як будь-яка держава, ми повинні були б з точки зору наших національних інтересів піклуватися про те, щоб військові бази - братські, сестринські, дружні, які завгодно - на нашій території не знаходились. Це наш національний інтерес.
Чорноморський флот є проблемою і для Криму. Все одно треба дотувати з держбюджету витрати на його перебування в Севастополі.
Разом з тим, дивлячись на те, що сьогодні відбувається в північній Африці і теоретично допускаючи можливість, що ми можемо комусь не сподобатися, наявність ЧФ є стримуючим фактором для можливих дій, навіть в плані забезпечення безпечного льотного режиму над українським небом. У цьому плані ЧФ може зіграти - я не кажу, що зіграє, - роль стримуючого фактора.
Володимир Крижанівський : Проте, я вважаю, що на 90% - це головний біль. Якби це був потужний флот, а то як можливий захисник - це не дуже багато. І потім, кого захищати? Я поки бачу, що Чорноморський флот міг би захищати тільки виключно диктаторські режими.
Я не впевнений, що ЧФ потрібен для того, щоб захищати демократичні цінності в Україні. Не так виховані російські військові і Росія в цілому. Свою місіонерську роль вони розглядають не з погляду поширення демократії на прилеглих територіях, а з точки зору насадження васалітету.
Читайте новини за підсумками прес-конференції:
Чорноморський флот - захисник диктаторів і головний біль України - експерт
Одного року для узгодження підвищення орендної плати для ЧФ - мало
ЧФ РФ - глибоко застаріла структура - експерт
ЧФ РФ може брати участь у військових операціях - експерти
Україна не має важелів впливу на Росію і ЧФ РФ - експерт
Дивіться тематичні відеосюжети:
ЧФ - глибоко застаріла структура