Візьміть участь
у розіграші
двох квитків на концерт гурту «Антитіла» Взяти участь
Приз
Конкурс
ПолітикаЕкономіка

/Світ

Циніки Кремля і ядерний удар по Україні. Прогноз соратника Горбачова

"Переміг не здоровий глузд, а військово-промисловий, військово-силовий комплекс", - заявив перший президент Радянського Союзу Михайло Горбачов в недавньому інтерв'ю Wall Street Journal, і поділився своїми побоюваннями щодо нової гонки озброєнь і небезпеки, яку вона несе всьому світу. Зокрема, він констатував, що концепція ядерного стримування більше не працює, а ядерна зброя може спрацювати випадково.

Чи справді все так страшно, як каже Горбачов? "Він дещо пом'якшує оцінку ситуації . Насправді, вона значно гірше", - заявив в бліц-інтерв'ю OBOZREVATEL російський вчений-історик, радник екс-президента Радянського Союзу Михайла Горбачова Віктор Мироненко. Він також пояснив, чому українцям не слід шкодувати про те, що свого часу країна відмовилася від ядерного статусу, і оцінив небезпеку нанесення ядерного удару по Україні з території РФ.

- Ви не вважаєте, що Михайло Сергійович згущує фарби, і все насправді не так страшно, як він каже?

- Ні, я якраз вважаю навпаки – що, в силу складу свого характеру (він невиправний оптиміст і вірить у краще в людях), він дещо пом'якшує оцінку ситуації. Насправді, вона значно гірше. І вона набагато гірше, ніж вона була тоді, коли він разом з Рейганом, а потім разом зі старшим Бушем намагалися рухатися по шляху скорочення і, як неодноразово пропонував Андрій Андрійович Громико, 110 річчя від дня народження якого відзначатиметься в цього року, заборони і повного знищення ядерної зброї.

Ми вже забули про те, що спочатку Радянський Союз займав позицію повної заборони ядерної зброї, але в силу обставин все обернулося гонкою озброєнь.

Думаю, Михайло Сергійович навіть трохи недооцінює небезпеки, які є. Мені здається, зараз небезпека трохи більше. Все-таки тоді існували надійніші засоби контролю і заходи стримування, канали зв'язку. Ми пам'ятаємо і Карибську кризу, і багато інших, і тоді вдавалося все-таки обговорити ситуацію і зупинитися біля якоїсь межі.

Чесно кажучи, я не впевнений, що зараз такі механізми є, А ті, що є, спрацюють, коли це буде необхідно. У мене є сильне відчуття, що механізми узгодження якихось дій, стримування, на жаль, або ослаблені, або безнадійно зіпсовані.

- Про це сказав і Михайло Горбачов. Концепція ядерного стримування не працює. Як ви думаєте, чому це сталося? У чому полягає головна причина?

- Вона й не може працювати, тому що люди не можуть жити в стані постійного страху. Може, комусь і подобається жити в стані страху, але я не думаю, що це людська якість, якість, притаманна людям. "Краще жахливий кінець, ніж безкінечний жах", чи не так? Це з одного боку.

А з іншого боку, ядерне стримування дійсно частково упереджувало можливість широкомасштабних збройних конфліктів з використанням звичайних озброєнь.

На певний час, в якійсь ситуації, наприклад, як це було наприкінці 1940-х, в 1950-х роках – так, це зіграло свою роль, тому що тоді у переможців у Другій світовій війні країн Радянського Союзу і Сполучених Штатів Америки були воістину глобальні амбіції. Але я думаю, що все це давно в минулому.

- Ви згадали про "ефект ідіота". Ви вважаєте, що в питанні застосування ядерної зброї не існує "захисту від дурня"?

- Безумовно, ні. Випадковість відіграє колосальну роль в нашому житті. Люди, на жаль, непередбачувані. А люди, що володіють владою, непередбачувані вдвічі більше. А люди, що володіють необмеженою владою, на жаль, часто просто втрачають відчуття реальності, що ми з вами часто спостерігаємо.

Я думаю, Україна, крім усього іншого, заслуговує на повагу тим, що це єдина в історії країна, яка мала великий ядерний потенціал і відмовилася від нього.

Я знаю, що в Україні є багато людей, які говорять, що це була помилка. Я не вважаю це помилкою.

Я вважаю це одним з найбільш переконливих свідоцтв того, що саме на українському благословенному грунті проросли насіння здорового глузду і нового гуманізму, кинуті в другій половині 80-х років минулого століття. Що саме і, на жаль, тільки Україна є тим місцем на "пострадянському просторі", де ту справу, яку уособлює політична фігура Михайла Горбачова , і в котрому я в юності мав щастя брати участь, увійшла в політичний лексикон як "перебудова", це єдине місце, де від проголошених тоді цілей "для нас і для всього світу"!, як пам'ятаєте, не зняті з порядку денного, в які багато людей продовжують вірити, і за які продовжують боротися, як можуть і вміють. Я впевнений, що за цим майбутнє.

Якщо, звичайно, воно у всіх нас є!

- І все ж, ви не вважаєте, що саме від того, що свого часу Україна відмовилася від ядерного потенціалу, сьогодні ми маємо факт збройної агресії Російської Федерації щодо нашої країни?

- Пані Тетяно, те, що ви зараз сказали, я вважаю найбільшою помилкою. Ми щойно про це говорили. Ви запитали мене, чи є ядерна зброя стримуючим фактором, і я сказав, що якийсь час була. Давайте згадаємо, що ядерна зброя використовувалася тільки двічі. І це був час, коли нею володіла тільки одна країна в світі - США. Але при збільшенні її кількості, при множенні числа країн, що володіють ядерною зброєю, вона поступово з стримуючого фактора перетворюється на головну, основну загрозу існування людства, як це було спочатку. Вона перетворилася на те, чим вона спочатку і була - на мізерікордію - кинджал милосердя, але тепер з явною суїцидальною складовою.

Тому я ще раз повторюю свою тезу. Можливо, комусь в Україні подобалося б існувати під загрозою знищення щосекунди, але я б в такому світі жити не хотів. І я думаю, що всі нормальні люди в світі і в Україні теж в такому світі жити не хочуть.

І в цьому сенсі Україна зробила просто колосальний політичний крок. Це не жест.

Навіть беручи до уваги, що, може, когось наявність в Україні ядерної зброї або відновлення володіння ядерною зброєю і зупинило на певний момент, я думаю, все-таки це помилка. Це те мислення, проти якого ми намагалися боротися.

Я взагалі думаю, що в України є світове покликання – Україні судилося забити останній цвях в труну так званої геополітики, коли ділили світ, ділили території тощо. І в цьому її колосальна заслуга – України, людей в Україні і політиків, які ухвалювали це дуже непросте, нелегке для них рішення.

А щодо того, що не було б тієї ситуації, яка зараз... Так, можливо. Але, тим не менш, ми відчуваємо колосальну підтримку світової спільноти України в її боротьбі за свій суверенітет і незалежність.

Я думаю, що ця колосальна підтримка, по-перше, дає можливість Україні вижити поряд з тим, що мільйони простих людей там трудяться - для себе, і для країни. Там виник потужний середній клас, який на своїх плечах, своєю працею тримає країну, і її неможливо перемогти.

І це вже, я припускаю, зрозуміли навіть найгарячіші голови, зокрема, і у нас в Кремлі.

З іншого боку, в тому числі і завдяки цьому Україна сьогодні має в своєму розпорядженні таку колосальну підтримку людей і політиків у всьому світі.

Тому це дуже помилкова філософія і логіка, від неї потрібно відмовитися. Я розумію відчуття українців, але не треба применшувати свої достоїнства.

- Ви сказали про серйозний крок, який зробила Україна, і цей серйозний крок був закріплений міжнародним документом – Будапештським меморандумом. Як відомо, в ньому була задекларована територіальна цілісність України, і, як відомо, меморандум був підписаний Російською Федерацією. Як бути з цим фактом?

- По-перше, державна адміністрація Російської Федерації, підтримавши сепаратистський заколот в Україні і фактично ведучи гібридну війну, грубим чином порушила цю міжнародну угоду. Це факт, який просто неможливо заперечувати.

До речі, ви помітили, що у всіх дискусіях російська сторона намагається цю обставину всіляко обходити. Тому що це перший, головний і очевидний доказ того, що керівництво РФ – і попереднє, і нинішнє – не виконує своїх міжнародних зобов'язань. А це вже, як ви розумієте, повертаючись в тому числі і до питання про ядерну зброю, велика міжнародна проблема.

Як бути з Будапештським меморандумом? Pacta sunt servanda. Договори повинні виконуватися - це категоричний імператив міжнародних відносин. І, по-моєму, політика Сполучених Штатів, Європейського Союзу, Організації Об'єднаних Націй, Наради з безпеки і співробітництва в Європі зараз повністю направлена на те, щоб все-таки повернути Росію на загальноприйнятий цивілізаційний шлях міжнародних відносин, щоб російське керівництво не нехтувало своїми міжнародними зобов'язаннями.

А якщо ви мене питаєте, як бути Україні, то Україні потрібно слідувати тим шляхом, по якому вона йде.

Я в захваті від того, що зробили українці на останніх виборах. Ці вибори показали, що Україна обрала свій шлях. Якщо хочете, це шлях повернення в свою рідну європейську цивілізацію, це шлях відновлення деяких норм внутрішнього життя і зовнішньої життя, це шлях до сучасної, процвітаючої, демократичної, правової держави. І, не дивлячись на всі старання ззовні і зсередини, вона продовжує йти цим шляхом.

І те, що відбулося на цих президентських виборах, довело, що відхиленням від цього шляху були якраз події 2014 року і наступні події, в тому числі гібридна війна і все решта.

І саме ззовні найбільше Україні ставляться перешкоди на цьому шляху.

Я думаю, що в інтересах Росії, в інтересах усього світу допомогти Україні цей шлях пройти до кінця.

Росія спить. Я думаю, під впливом кінської дози політичного цинізму, тієї ж геополітики. Коли вона прокинеться, я впевнений, те, що вона побачить, їй дуже не сподобається. І мені б дуже хотілося, щоб, коли вона прокинеться, поруч був приклад процвітаючої, близької за історією і за характером країни, такої, як Україна.

Тоді і Росія рушить цим шляхом.

Я розумію, наскільки сьогодні важко людям в Україні. На жаль, триває війна, гинуть люди. Але я вважаю, що в Україні зараз відбуваються ті події, про які ми колись мріяли в другій половині 1980-х років. Важко, важко, але, на жаль, інакше цей шлях не пройти.

Напевно, це була наша помилка. Ми думали, що можна швидше, легше, простіше вийти з тієї ситуації, в якій ми опинилися. Але ні. Це довгий шлях, і дуже важкий.

Напрошується порівняння з Мойсеєм і виходом з Єгипту. Українці, йдіть, друзі мої. Ідіть, будь ласка, тому що від вас певною мірою сьогодні залежить і доля Росії, і України, і пострадянського простору, Східної Європи, Євразії та в кінцевому рахунку усього світу. Думаю, ви до кінця навіть не усвідомлюєте, яке значення те, що сьогодні відбувається в Україні, має для всього світу.

До речі, я і Михайлу Сергійовичу про це говорив, обговорюючи "українські справи", і на цьому ми з ним трохи розійшлися. Я його переконував: що б там не відбувалося в Україні, там багато проблем, і є такі речі, які нам можуть не подобатися, але Україна – єдина нова незалежна держава, що виникла після розпаду Радянського Союзу, яка намагається вирішити ті завдання, які не вдалося вирішити нам : нового світу, світу справедливого, без війни і насилля, світу для всіх.

Іншого шляху у людства немає.

А ядерна зброя... Від неї, я думаю, треба відмовлятися. Я повністю згоден з імперативом, сформульованим А.А. Громико в його останньому інтерв'ю, яке він дав нашему земляку Віталію Коротичу в липні 1989 року: "Всі ядерні держави, а також всі інші держави, всі народи, всі державні діячі, кожна людина на Землі - повинні усвідомлювати, що ядерна зброя повинна бути знищена".

А Зеленському, як сказав мій друг Андрій Єрмолаєв, треба допомогти.

Циніки Кремля і ядерний удар по Україні. Прогноз соратника Горбачова

NewsNation

- У контексті того, що ви сказали про небезпеку ядерної зброї. Чи допускаєте ви суто теоретичну небезпеку нанесення ядерного удару по території України з території Росії? В силу відсутності "захисту від дурня" або в силу цілком усвідомленого рішення?

- Ні, я не думаю. Так далеко в політичному цинізмі навіть найзапекліші циніки в нашому нинішньому російському керівництві не заходять. Насправді, я виключаю можливість, хоча про це говорять деякі політики, усвідомленого, свідомого застосування ядерної зброї. Це, як я сказав, колективне самогубство.

Я сподіваюся, що все-таки в російському керівництві працюють люди недурні. Вони вміють рахувати і вміють аналізувати політичну ситуацію. І там не можуть не розуміти, що не тільки ядерна атака, а навіть будь-яка повномасштабна агресія по відношенню до України призведе до того, що Росії доведеться мати справу не з Україною, а з куди більш потужним міжнародним об'єднанням, яке обов'язково стане на захист України.

Я абсолютно впевнений, що це присутнє у всіх політичних аналізах, і використання ядерної зброї просто неможливо.

Підпишись на наш Telegram. Надсилаємо лише "гарячі" новини!

Читайте всі новини по темі "Російсько-український конфлікт" на сайті "OBOZREVATEL".

6
Коментарі
3
3
Смішно
17
Цікаво
1
Сумно
0
Треш
Щоб проголосувати за коментар чи залишити свій коментар на сайті, до свого облікового запису MyOboz або зареєструйтеся, якщо її ще немає.
Зареєструватися
Показати коментарі
Нові
Старі
Кращі
Найгірші
Коментарі на сайті не модеровані
Цимельман Филя
Цимельман Филя
ТЮЮЮЮ....дык все на Укpаине уже давно знают что Pоссия давно уже pаз 5 пpименила ЯО по Укpаине.Поэтому и Илловаск,и Изваpино и Дебальцево.И потому на укpаине полно дебилов.Это все последствия
Показати коментар повністю
Артеллерист Моня
Артеллерист Моня
Да не будет аулрашастан стрелять по Украине там АЭС и пипец тогда им))))а вот США запросто один выстрел по Украине и кацапааулии нету))))выгодно даже воевать не нужно)))))
Показати коментар повністю
Дегтяренко Светлана
Дегтяренко Светлана
"Дебилы блядь.." С. Лавров.даже комментировать эту хрень в облом.
Показати коментар повністю
2 з 3 відповідей | показати всі
Цимельман Филя
Цимельман Филя
Дубровский Владимир, отойди от зеpкала.петух.
Показати коментар повністю
Дегтяренко Светлана
Дегтяренко Светлана
Дубровский Владимир, Чмо безликое,чепушило майданутое,Донецк.Россия!
Показати коментар повністю

Блоги / думки