УкраїнськаУКР
EnglishENG
PolskiPOL
русскийРУС

Игорь Беркут, 30 марта 2012

1,1 т.
Игорь Беркут, 30 марта 2012

30 марта в помещении Первого информационного портала «Обозреватель» состоялась пресс-конференция лидера партии «Великая Украина» Игоря Беркутана тему: « Что сулят украинцам новые времена?».

Видео дня

В ходе пресс-конференции были рассмотрены такие вопросы:

-куда движется Украина?

-какие глубинные изменения происходят сейчас и будут происходить в Украине в ближайшем будущем?

-что принесут эти изменения простым украинцам?

-можно ли избежать их негативных последствий?

-чем закончится "эпоха несбывшихся надежд"?

Справка:

Игорь Беркут - Председатель политической партии «Великая Украина» (левая контрсистемная оппозиция). Выпускник Московского высшего общевойскового командного училища им. Верховного Совета, ветеран войны в Демократической Республике Афганистан, разведчик, специалист по борьбе с терроризмом в финансовом секторе экономики.

Автор политических бестселлеров «Брат» (2009) и «Брат-2» (2011). Книга «Брат» уже пять раз переиздавалась в Украине, что само по себе является исключительным событием для книг в жанре нон-фикшн. Обладатель номинации «за вклад в футурологию» рейтинга ста творцов постсоветского пространства – 2009 по версии экспертного сообщества «Global Intellect Monitoring», автор статей, вскрывающих истинное положение вещей в финансовой системе, экономике и политике Украины: «Золотое дно Нацбанка», «Гибель банков», «Комитет ликвидации», «Черный сентябрь», «Путь Путина», «Переяславская Рада», «Новые времена». География деятельности – Украина, ШОС, БРИК, АфПак.

Читайте новости по итогам пресс-конференции:

19-летний «мажор» должен быть в армии или в тюрьме - Беркут

Беркут прогнозирует серьезную девальвацию гривни

Украина движется к крепостному праву – Беркут

Беркут рассказал, где предел повышения тарифов

Смотрите видеосюжеты:

19-летний парень должен быть в армии или в тюрьме

Беркут прогнозирует серьезную девальвацию гривни

Украина движется к крепостному праву

Украине нужен просвещенный авторитаризм

Беркут рассказал, где предел повышения тарифов

Беркут готовит жесткий экшн о восставших коммуникациях

Читайте итоговую статью:

Беркут: Украину возьмут в ЕС только вслед за Россией

СТЕНОГРАММА

Игорь Беркут : Ранее, выступая на «Обозревателе», я говорил об окончании «эпохи несбывшихся надежд», которая закончилась в 2011 году. Это было 20-летие, когда большая часть украинцев, обманутых украинцев – а обманули большую часть страны, - в течение 20 лет верила, что вот-вот что-то произойдет и все начнет меняться к лучшему. Поэтому нам казалось, что нужно ходить на выборы и выбирать все время такую власть, которая оказывалась хуже предыдущей.

Еще шесть лет назад вообще была истерия – говорили, что вот это и есть правильный и единственный путь – путь уничтожения своей страны, своей идентичности, своей культурной базы, что взамен всего этого будет демократия, которая сама по себе решит все вопросы. Для этого проводились разные реформы, например, судебная, чтобы у судьи был пожизненный статус, чтобы они ничего не боялись. В результате у нас судебная система коррумпирована больше, чем до реформы. И другие разные попытки, включая постоянную замену власти и оппозиции.

В конце концов, мы скроили такую систему, при которой оппозиция обречена прийти во власть. Сегодня ни у кого нет сомнений в том, что если бы Тимошенко покинула темницу, за нее проголосовало бы больше, чем за действующего президента. Но если бы Тимошенко выбрали президентом, следующий президент снова был бы прямым оппонентом Тимошенко.

Не имея никакой последовательности и преемственности власти, мы все время видим, что то, что делалось предыдущей властью, в той или иной степени не заканчивается и никак не переходит в новое качество.

Эта эпоха заканчивается, и мы с вами будем наблюдать приход новой эпохи – когда никто ни на что уже не надеется и никому не верит. Следующие выборы принесут гораздо больше энтузиазма не избирателям, которые ненавидят всех и всю систему власти – я сейчас говорю не о власти Партии регионов, а в целом о той модели, которая правила Украиной последнее двадцатилетие, а еще более рафинированно она выкристаллизовалась в последнее десятилетие. Выборы – это энтузиазм для тех, кто избирается.

Если я буду участвовать в выборах, то для меня это большой энтузиазм. Конечно же, мы увидим на телевидении, на радио и в газетах много шума по поводу этого, огромную полемику.

Но хочу вас сразу заверить: с новыми выборами система останется такая же – чиновники будут воровать, судьи будут брать взятки, менты будут крышевать, банкиры – продолжат воровать народные деньги. Ничего в системе не изменится. Так же ничего не изменится от того, больше или меньше возьмет оппозиция. По-прежнему все продолжится передаваться в частные руки, и не просто в частные руки – не малому и среднему бизнесу, - а тем, кому сегодня и так все принадлежит в нашей стране.

Когда сегодня киевляне чувствуют, что «Киевэнерго» передано в частные руки, все киевляне заметили, что свет стали отключать гораздо чаще. Ну и тарифы, разумеется, подымаются. Потом и киевляне, и жители других городов почувствуют, как передали в частные руки и горячее водоснабжение, и канализацию, которая однажды прорвется наружу.

Есть такая история, называется она «Восстание коммуникаций». Когда все городские коммуникации, которые не обслуживают и не ремонтируют десятилетиями, однажды восстают против людей и вызываются наружу. Канализация, горячая вода, электрокабели… Это интересная история, я автор этого сценария и, наверное, скоро по этому сюжету можно будет снимать фильм – тогда большинство людей поймет, о чем это кино.

И вот эти вырвавшиеся из-под земли коммуникации начинают мстить людям, потому что они не знают, что это вина не простых людей, а вина собственников – что их эксплуатируют так жестоко.

И вот по улицам в виде огромных червей – канализационные трубы, кабеля, арматура – все это гоняется за людьми и уничтожает людей. Такой серьезный жестокий экшн происходит до тех пор, пока горожане сами не организуются. И тут появляется главный положительный герой, горожане организуются и дают отпор. Сначала они в жестокой схватке побеждают коммуникации, а потом уничтожают их владельцев.

Думаю, что в ближайшее время мы сможем запустить этот экшн, и вы его увидите.

«Обозреватель»: Сегодняшняя Украина живет в эпоху перемен? Или в преддверии эпохи перемен? Или позади?

Игорь Беркут : Для большинства людей эпоха перемен – это потеря ориентиров – и экономических, и социальных. А для малой части населения эпоха перемен – это время, когда они стяжали состояния, сопоставимые с состояниями людей, которые столетиями из поколения в поколение зарабатывали свои деньги.

Так что эпоха перемен очень хороша для тех, кто сегодня в результате ее оказался собственником и страны, и всего имущества, которое не создавал. Оказались собственниками судеб людей и сегодня управляют самой большой по территории страной Европы, страной с населением 40 миллионов, которую еще совсем недавно большей частью населяли добрые, образованные, умные люди, которые могли отличить хорошее от плохого и были в состоянии взвешивать жизненные ценности.

Сегодня это огромное количество людей оказалось в управлении тех, кто начинал свою карьеру с того, что наиболее цинично, злостно и коррумпированно захватывал все большие куски экономического пирога нашей страны, а теперь мы видим – и инфраструктурного пирога.

ТЭЦ также решено передавать в частную собственность. Каким образом? Давайте вспомним, каким образом передавались облэнерго. Как вы знаете, в Законе о государственном имуществе стоит прямой запрет на приватизацию облэнерго. Кабинет Министров раз в два года или раз в год принимает постановление о том, что продажа 15% пакета акций облэнерго – это не приватизация. Проходит год-два, и Кабинет Министров принимает следующее постановление – что продажа 50% - это не приватизация. Предпоследнее постановление было о том, что продажа 75% - это не приватизация, а теперь и отдача оставшихся 25% пакета в управление – тоже не приватизация.

То же самое и с ТЭЦ. ТЭЦ также включены в перечень неприватизируемых объектов, и первые ТЭЦ, которые будут приватизированы, будут переданы в концессию, что «не является приватизацией».

Разумеется, новые владельцы никаких инвестиций делать не будут. Первое, что они сделают – поднимут тарифы. Согласно с демократическим либеральным учением, собственник заинтересован в эффективности, поэтому он заинтересован в том, чтобы у него было больше потребителей, и за счет этого он будет снижать цену. Эта сказка так и осталась сказкой – так же точно, как и конкуренция, когда нельзя рядом построить другую ТЭЦ.

Меня спрашивают: до какого уровня будут расти тарифы? Могу вам ответить совершенно точно, это совершенно точный прогноз, на который потребуется несколько лет, чтобы к этому пришло – тарифы будут расти до тех пор, пока стоимость коммунальных платежей почти не сравняется с ценой аренды этой квартиры. До тех пор, пока вам дешевле платить по тарифу, а не арендовать другую квартиру, цены будут расти.

Поэтому вы можете представить, сколько стоит аренда вашей квартиры и рассчитать, что в течение ближайших 2-4 лет тарифы будут приближаться к этой цифре. Потому что никакого ограничителя у владельцев коммунальной инфраструктуры не будет.

Некоторые говорят: как же, ведь существует тарифный комитет. Но руководитель тарифного комитета находится в подчинении – политическом, иерархическом и бюрократическом – у тех людей, кто будет владеть ТЭЦ и кто сегодня владеет облэнерго. Поэтому ничего тарифный комитет сделать не может.

Тарифный комитет был бы нужен тогда, если бы в стране у власти был какой-нибудь авторитарный лидер типа, например, Лукашенко, и которому были бы абсолютно по барабану любые олигархи. Вот тогда тарифный комитет, который бы подчинялся президенту, что-то мог. А сегодня тарифный комитет подчиняется тем, кто, наоборот, является собственником тех субъектов, для которых тарифный комитет должен ограничивать тарифы.

Читательница сайта «Обозреватель» Инна: Куда движется Украина - это, мне кажется, более-менее понятно. И это печальное зрелище. Лучше скажите, как ее развернуть в правильное русло?

Игорь Беркут : Уважаемая Инна, сейчас по правилам политического политесса я должен был бы рассказывать о построении демократии, о борьбе оппозиции с властью, о том, что «донецкую банду – под суд», или любую другую банду. Что нужно прийти и проголосовать за новые лица. Все это будет абсолютная туфта – трендеж, который идет на всех бесконечных шоу, начиная от «Шустер Лавэ» и Киселева из Москвы, а также которые мы можем слушать в большинстве интервью на любимом всеми нами «Обозревателе». Когда на моем месте сидят политические ничтожества, которые несут бесконечную, нудную и неинтересную чушь. Именно поэтому, может быть, мои выступления на «Обозревателе» наиболее ярки и интересны.

Повернуть это все можно, только если изменить общественно-политический строй в нашей стране. Я скажу жестко, без обиняков, нравится вам это или не нравится – и я лично вижу, и люди, которые окружают меня, люди, которым близки те идеи, которые мы с товарищами проповедуем – мы видим одно: только жесткая диктатура, если хотите, просвещенный авторитаризм позволил бы стране начать разворачиваться в сторону людей. Только война, прямая война с украинским парламентаризмом, олицетворяющим собой олигархическое правление, ревизия всех экономических сделок за последние 10-15 лет, перерегистрация собственников центральных телеканалов на национальной территории, запрет олигархам владеть контрольными пакетами каких-либо центральных телеканалов, потому что это идеологическое оружие.

Все это может быть, только если в стране возникнет… можете называть это демократической диктатурой, чтобы было понятней. Но мы думаем, что если бы пришли к власти люди, которые смогли бы, несмотря ни на какой вой про « замах на демократію » и т.д, начать расчищать авгиевы конюшни в нашей стране – вот тогда бы все могло начать разворачиваться в другую сторону.

Представляете, сколько было бы воя от центральных телеканалов, которые принадлежат тем же людям, которым принадлежит экономика – Пинчуку, Ахметову, Коломойскому, - когда бы начали выяснять происхождение их состояния, сколько воя было бы о том, что « це є замах на демократію ».

А одновременная посадка 15 министров? Представляете? 15 прокуроров национального масштаба? Посадка 5 судей Конституционного Суда? Роспуск всех действующих партий, запрет деятельности на 24 месяца, роспуск парламента, снесение здания Верховной Рады и разбивка на его месте мемориала жертв демократии. А парламент перенести, например, в Фастов хотя бы или в Обухов, или в Белую Церковь. И на работу было бы близко ездить из Киева, и не засоряли бы город. Повышали бы уровень жизни, например, в Белой Церкви.

Вот когда эти события бы начались, можно было бы сказать, что страна прошла стадию реанимации и в стране началась реабилитация.

Читатель сайта «Обозреватель»: Как вы оцениваете работу команды Виктора Януковича и с каким периодом работы президента Кучмы вы могли бы сравнить сегодняшнюю ситуацию в стране?

Игорь Беркут : Будем говорить сейчас об их действиях как правительства, не затрагивая их действия, обращенные на личное обогащение. Хочу сказать, что команда Виктора Федоровича Януковича, которую возглавляет Николай Янович Азаров, удержала курс, начатый еще Виктором Ющенко. И Виктор Ющенко, и Тимошенко, и Николай Азаров шли и продолжают идти тем же курсом. Мало того, считаю, что если сегодня Николая Яновича поменять на Тимошенко, курс не изменится.

Курс – это реформы для бедной части населения, реформы, обращенные на беднейшие слои нашей страны, выпрашивание бесконечных кредитов у МВФ, выпрашивание отсрочки платежей по старым кредитам, бездумная даже не приватизация, а захват кланами, близкими к руководству, всего, что еще раньше казалось святым – ТЭЦ, обловодоканалы, канализации, энергетика – того, что обеспечивает жизнь простых людей. Раньше это считалось святым и неприкосновенным, а сегодня это обычная нормальное присвоение.

И последний штрих у нас остался. Я не знаю, кто это будет делать – Николай Янович или Тимошенко как будущий президент – это распродажа земли. Не нужно даже сомневаться, у кого она окажется – она окажется у тех людей, кому принадлежат центральные телеканалы, банки и все в нашей стране. Это земля и та несчастная наша ржавая труба, которая также в нашем новом триллере вырывается на поверхность и начинает мстить всем, кто ее насиловал все эти двадцать лет.

Читатель сайта «Обозреватель»: Как Вы отнесетесь к предложению ввести крепостное право. Все-таки будет свой барин, будет кому челобитную подать, а повезет - попадется хороший барин, так будет защищать своих холопов!

Игорь Беркут : Я расскажу анекдот. Если вы его знаете – прошу меня простить. Собрался Кабинет Министров, Николай Янович во главе. Приходит президент на заседание Кабинета Министров и говорит: «Вы тут все государственное добро растаскиваете, все себе льготы выбиваете, все из бюджета воруете, пора и о народе подумать». Тут один из министров-миллиардеров говорит: «Да, Виктор Федорович, две тыщи туш не помешало бы».

Мы движемся к крепостному праву, потому что стандарты образования, медицинского обслуживания, качества жизни, экологические стандарты, стандарты окружающей среды, инфраструктурные стандарты сегодня ниже, чем 20 лет назад, и они продолжают снижаться.

Ни в коем случае не хочу бездумно хвалить то время и говорить, что тогда все было хорошо, но я очень хорошо помню советское время и многое тогда было действительно лучше. Я помню, как я был горд за свою страну, когда в Украине, начиная с 1975 года, каждый год закладывалось по новому городу.

Я помню, что в Украине, начиная с 1970-х годов, сдавалось по 20 миллионов квадратных метров жилья. Именно миллионы квартир в собственности украинцев не позволяют нам сейчас стать страной третьего или четвертого мира. Именно потому, что у нас еще нет пока огромного количества бездомных.

Тогда каждый год, до определенного периода, когда наша большая страна, и Украина в том числе, споткнулась – 1982-83 год, - когда все это начало расползаться по швам, многое из того сегодня потеряно и воспринимается как сказка. Например, что каждый год в стране полмиллиона квартир раздавалось гражданам бесплатно. Конечно, не всем одинаково, кому лучше, кому хуже. Кому-то в Киеве давали квартиру, а кому-то в далеком относительно Киева каком-нибудь моногороде при одном предприятии.

Такие вещи сегодня являются чудесами. Тогда боролись и писали в газетах, что скорая помощь приезжает не в течение 5 минут, а в течение 15 минут, и это обсуждалось в газетах. Но эти стандарты утеряны, потому что страна нацелена и заточена на то, чтобы процветали несколько сот семей, которые сегодня владеют 80-85% экономики, владеют всей политикой. И чем дольше они имеют возможность захватывать все, тем быстрее все остальные стандарты снижаются.

В обществе нет морально-нравственной опоры. Кто из наших олигархов начал открывать, как нам обещали, заводы, фабрики, производства? Они берут предприятие, выгоняют половину рабочих, а когда это становится невыгодным, как сейчас с ферросплавным, - закрывают и выгоняют всех на улицу.

Куда пойдут эти люди? Они что, поедут в Лондон к Пинчуку? Нет. Они пойдут к власти и скажут: дайте нам работу. А власть скажет: зачем же вы передавали в собственность? Этот человек, с этого завода при сером экспорте зарабатывал сотни миллионов долларов, стал миллиардером, а теперь, когда изменилась инфраструктура, он закрывает завод, выгоняет всех на улицу. В чем же правда? В чем же был смысл этой хищнической приватизации?

Читатель сайта «Обозреватель» Денис: Считаете ли вы, что время национальных государств прошло? Каким вы видите будущее Украины в новом посткризисном (постиндустриальном) мире. Станем ли мы опять с Россией единым целым?

Читатель сайта «Обозреватель» Владимир: В каком году Украина вступит в Евразийский союз?

Игорь Беркут : То, что произошло с Евросоюзом за последние годы, то, что сейчас происходит, говорит, скорее всего, о том, что ни с какого перепугу Евросоюз не будет включать в себя Украину. Украина слишком велика и слишком населена относительно стран ЕС. Ни с какого перепуга в ближайшее десятилетие Украина не будет в Евросоюзе, если не выяснится, что через 3-6 лет Евросоюз уже сам будет совершенно другим.

Самый большой шанс для Украины оказаться в Евросоюзе возникнет только тогда, когда Россия окажется в Евросоюзе. Если Россия окажется в Евросоюзе, тогда у Украины шанс велик. Пока Россия не в ЕС и она большей частью своих территорий граничит со странами, которые не являются членами ЕС, ожидать ничего не следует.

Да, наверное, и вряд ли нужно. Что мы ожидаем от Евросоюза? Что нам денег, кредитов опять дадут? Наверное, вряд ли. Может быть, европейская бюрократическая машина сможет как-то образумить нашу судейскую или парламентскую систему? Это может быть. Но вряд ли об этом стоит сегодня мечтать или говорить серьезно.

Это примерно то же самое, что говорить о НАТО. В этой студии еще 3-4 года назад бились копья. Выступающие сменяли один другого. Представляете, сколько эти микрофоны слышали за свою жизнь? Если бы они были одушевленными, они бы давно сошли с ума.

В этой студии еще 4-5 лет назад люди на полном серьезе, люди с седыми волосами спорили, будем мы в НАТО или нет. И иногда приходил какой-нибудь действительно умный человек и просто говорил: «Украина в НАТО не будет никогда при жизни этого поколения». Одним из таких людей был я, который просто говорил: через сколько лет, вы думаете, мы перейдем на контрактную армию? Через сколько лет, вы думаете, мы окажемся в НАТО? На следующем саммите нас приведут? Я просто говорил, что не будет этого ни-ког-да. При жизни этого поколения. То есть вы все умрете и не дождетесь.

Не потому, что я такой противник НАТО. Просто нужно смотреть на вещи реально.

Что касается Евразийского союза. Нам сегодня очень сложно представить, насколько это объединение будет состоятельным, насколько оно сможет институализироваться и поддерживать само себя.

Я перейду к простому вопросу. Вот есть Россия, есть Украина. Хочу сказать словами великого политика (кажется, это сказал Де Голль): «Украина и Россия вместе – это всегда великая страна. Украина и Россия порознь – это всегда малая страна».

Пока не исчезнет российская государственность, пока не исчезнет украинская государственность, пока не исчезнет тот тип населения, тот человеческий образ, который выиграл десятки войн, подавляющая часть населения будет понимать и знать, что мы один и тот же народ. Моя страна и мой народ начинается в Чопе или в Ужгороде, и мой народ и моя страна заканчивается на Камчатке. И никакие границы, и никакие мудаковатые политики типа Кравчука, Ельцина или Горбачева никогда не изменят ни мое мнение, ни мнение тех людей, чьи деды и отцы осваивали эту территорию, где сейчас в Тюмени каждая вторая фамилия на «ко», на «ук», на «юк», на «чук», на Дальнем Востоке, где каждая третья фамилия… Никогда никто меня не убедит, что это чужая страна.

Я хочу сказать словами генерал-губернатора, которого послали из Киева в Ташкент – в царское время. Он умирал, а в то время трупы умерших людей не могли перевозить далеко. Ему говорят: «может быть, пока не поздно, вы умираете, вам нужно переехать в родовое имение». И он, будучи царским подданным, будучи украинцем по рождению, по территории сказал: «И здесь, в Ташкенте, русская земля, в которой не стыдно лежать».

Вот такое отношение. От Сухуми до Кольского полуострова с юга на север и от Ужгорода до Камчатки – я считаю, это все наша земля и наша страна.

Читатель сайта «Обозреватель» Семен: Остались ли у нашей страны хоть какие-то «козыри» для внешнеполитических переговоров? К примеру, наша труба уже никому не интересна. Россия уже решила вопрос с транспортировкой своего газа в Европу и без нас, теперь наша ГТС – не козырь в переговорах по газу.

Игорь Беркут : Да, наша ГТС в течение 15 лет была главным нашим козырем, который сегодня оказался немного просроченным. Скоро уже нельзя будет шантажировать транзитом Россию. А Россия теперь может пренебречь или, если хотите, шантажировать – только лучше сказать: российское правительство может шантажировать украинское правительство тем, что объемы транзита по этой трубе будут снижаться.

Этого и следовало ожидать. Об этом неоднократно говорилось. Но когда об этом говорилось несколько лет назад, все говорили: этого не может быть! Когда было сказано, мной в том числе, что Украина не имеет никаких ресурсов и сил удержать газотранспортную систему в собственных руках и она будет продана или отдана, что люди говорили? Они говорили: этого не может быть, потому что в Конституции написано, что ГТС нельзя приватизировать.

Ну разве это умные люди? Конечно, нет.

Сегодня, когда «Нафтогаз» получил очередной кредит от «Газпрома», который в принципе «Нафтогаз» не собирается отдавать, они не знают, как его отдавать, когда. Нет математики. Взял кредитов – только одно: банкротство «Нафтогаза». Но «Нафтогаз» хочет еще больше, следующий кредит. Потому что люди, которые сидят в «Нафтогазе», зарабатывают деньги не как Стив Джобс, всю свою жизнь, изобретая айподы, айпады. Это началось еще с Ивченко – человека, который почему-то до сих пор не расстрелян. Где-то бродит на свободе. Но мы его достанем.

А сегодня уже другая тема пошла: а почему бы не продать ее кому-нибудь или не дать в общий котел – ведь эта ГТС не очень-то и нужна, и содержать ее дорого, и не выгодно.

Вот такие эволюционные сдвиги проходят у нашего правительства – так же точно, как и с землей. Начиная с того, что «нет, ни за что!» и в конце концов выяснится, что это очень правильно, демократично, православно и кошерно.

«Обозреватель»: Тем не менее, неоднократно эксперты, присутствующие в этой студии, говорили о том, что украинская ГТС – это не только собственно труба. Это еще и уникальные газовые подземные хранилища, которыми не располагает ни Южный, ни Северный Поток.

Игорь Беркут : Я сейчас говорил о ГТС только в политическом разрезе, ни в коем случае не в экономическом, потому что сам по себе уникальный коридор, где проложена труба – даже если в этот коридор положить другую трубу – он также представляет определенную ценность.

В политическом смысле наша ГТС была очень мощным оружием, волны от которого доходили аж до Европы, чуть ли не до конгресса США. Роль этого политического оружия гораздо снизилась и снижается. Если говорить об экономике, то стоимость нашей трубы как объекта реально сегодня ниже. но как экономический объект она все еще имеет большое значение.

Если власти – этой либо следующей – удастся приватизировать отдельно газовые хранилища, отдельно трубу и т.д., т.е. наши олигархи получат в свое распоряжение еще и это – это будет для них серьезным подъемом экономического благосостояния. И мысли об этом, я думаю, также витают.

Пока в нашей стране не будет разделено и разворовано, скажем так, и приватизировано путем захвата все, что представляет какую-либо ценность, владельцы страны не успокоятся.

Читатель сайта «Обозреватель»: Есть ли смысл оставить «Витину тысячу» на депозит, как предлагает Янукович? Не произойдет ли с ней то же, что и со вкладами в Сбербанк в 1992 году?

Игорь Беркут : Я не знаю, зачем ее оставлять на депозит. Для чего? На черный день? Если на черный день, тогда может быть. Только тот банк, где вы ее оставите, тоже может пережить черные дни. Это первое.

И второе. В следующем году мы видим очень сильно повышающийся риск девальвации украинской гривни. По моему мнению, этот курс может быть от 12 до 16 гривен за доллар. Это должно произойти в 2013 году. Мы видим, что все к тому идет, что правительство не в состоянии будет решить проблемы – кто бы его ни возглавлял. Потому что их слишком много сегодня накопилось, плюс нам отказывают в кредите.

Скорее всего, выход будет один: через девальвацию и снижение уровня жизни населения.

«Обозреватель»: В последнее время очень часто звучат сообщения о случаях насилия самого разного плана. Спрашивает читатель: Что происходит с нашими мажорами? Вернее с их громкими преступлениями? Типа – что же такого нужно уже сделать, чтобы люди начали самосуд? И как вы относитесь к смертной казни?

Игорь Беркут : Я хочу задать вам простой вопрос. «Мажорами» мы называем молодых людей, у кого сверхсостоятельные родители – и этим все сказано. Потому что, если вы скажете, у них родители чиновники – у нас нет не сверхсостоятельных чиновников. Если это чиновник областного масштаба, он сверхсостоятелен по отношению к областным стандартам, если это чиновник национального масштаба – к национальным.

Мало того, мы видим по количеству преступлений, что подавляющее количество совершающих их – лица мужского пола. Итак, где должен находиться молодой человек, имеющий отличное здоровье, кучу энергии и имеющий полное благосостояние в 19 лет? Где?

«Обозреватель»: В Вооруженных силах Украины.

Игорь Беркут : Или в тюрьме. У парня-мажора, сына чиновника, в 19 лет есть два места, где он должен находиться – это Вооруженные силы или тюрьма. Мы не говорим сейчас о людях с ограниченными физическими или умственными возможностями.

Вот два места.

Ни один чиновник не имеет права занимать государственный пост, если его сын избежал службы в Вооруженных силах. Если его наследники мужского пола не могут служить в связи с религиозными или другими требованиями, они должны проходить альтернативную службу.

Преступность среди «мажоров» упадет на тысячу процентов в течение одной недели. Не только потому, что в это время они будут находиться в армии, а не совершать преступления, а еще и потому, что человек, отслуживший в Вооруженных силах, рисует для себя уже несколько иную картину мира.

Я неоднократно говорил, что когда народная власть случится все-таки в Украине, то ни один чиновник не может занимать никакой должности, включая выборные, если его дети не отдали свой долг родине. Мы не верим такому чиновнику, который обещает служить народу, а своего ребенка отмазывает от Вооруженных сил.

Что касается службы молодых девушек, то как только мы увидим рост количества преступлений среди обеспеченных девиц 18-20 лет, то они так же, как в Израиле и во многих других странах пойдут служить в армию.

То, о чем я говорю, уже внедрено в тех странах, которые повернули путь от гибели к созидательному пути.

Хочу привести пример. У меня есть знакомый бизнесмен. Ему сейчас 41 год. Он гражданин Турции, работает в Украине, у него собственная строительная компания. Несколько недель назад мы с ним встретились и он мне рассказал свою историю последнего года жизни. Оказывается, в Турции, где экономика намного сильнее, чем в Украине, и армия намного сильнее, и законы действуют более жестко, но которая всем миром признана более демократической, чем Украина, - существует закон, согласно которому, если мужчина не отслужил в армии или в альтернативной службе до 40 лет, он теряет гражданство. Но не в виде паспорта. Он теряет бесплатную медицинскую помощь, он теряет государственное пенсионное обеспечение, он теряет защиту в посольствах на территории других стран. То есть у него наступает гражданская казнь.

И вот человек, турецкий гражданин, жена – украинка, долларовый миллионер, владеет строительной компанией, в которой работает 180 человек, живет в Киеве, наслаждается всеми возможностями, которые предоставляет в нашей стране чудный климат, наличие денег, доступные и полудоступные удовольствия… И в 39 с половиной лет он оставляет все это и едет служить в армию. Прослужил сержантом в армии и вернулся в Украину. Говорит, что было очень тяжело, потому что он не на кухне служил. Служил сержантом в пехоте и вокруг него были 22-летние парни. Это было очень тяжело, но сейчас, говорит, «живу вторую жизнь».

Вот так, господа и панове, в тех странах, которые считаются более демократичными и которые считаются более передовыми по отношению к Украине, действует государство в отношении долга граждан перед государством.

«Обозреватель»: Ваше отношение к смертной казни?

Игорь Беркут : Пока в странах, которые признаны демократическими, существует смертная казнь, значит, она может существовать везде. Сегодня в ряде стран, которые являются флагом демократии, существует смертная казнь. Раз, например, в США казнят людей, какое у нас может быть отношение, если эта страна всему миру, даже силой оружия, внедряет демократию? О чем здесь можно вообще говорить?

Второе. Пока в странах, к которым нет никаких претензий демократического общества, а это – Саудовская Аравия, Катар, Кувейт – существует смертная казнь – а к этим странам нет никаких претензий, ни со стороны Брюсселя, ни со стороны Вашингтона, - существует смертная казнь не только мужчин, но и женщин, и по ряду преступлений для подростков, начиная с 14 лет – о чем мы можем рассуждать? Кто мы такие, чтобы право голоса иметь? Кто нас слушает вообще? Это как две дворняги на помойке. Дворняги – это наш политикум. Мы на помойке, как дворняги, будем обсуждать, нужно ли строить мусоросжигательный завод?

«Обозреватель»: Тем не менее, в отношении конкретного резонансного дела Оксаны Макар. Должны ли эти люди быть казнены?

Игорь Беркут : Думаю, что эти люди должны сидеть в тюрьме, думать и раскаиваться об этом преступлении до конца своей жизни. Именно для этих людей я бы оставил пожизненное заключение, чтобы человек, а там достаточно молодые люди, - чтобы человек имел возможность следующие 40 лет читать Библию, раскаиваться и просить прощения у общества за это преступление.

Я думаю, что такое наказание, в конце концов, именно для этого преступления, страшнее любой смертной казни.

Раз мы вспомнили про Оксану, хочу обратиться к людям, которые стали родителями. У меня есть дети, у вас есть дети. Как же мы так воспитываем своих дочерей, что они приходят в бар, там напиваются и идут с двумя пьяными мужчинами домой к третьему?

Как мы воспитываем своих дочерей? Что происходит с нашей молодежью? Эти преступники, невменяемые, которые даже не понимали, что такое добро и зло, которые уже потеряли рассудок – но девушка в 19 лет… Какие слова она должна слышать от родителей? О чем с ней говорила мать, когда она в 19 лет приходит напиваться в бар, в первый раз в жизни видит двух пьяных мужиков, с ними двумя пьяными добровольно идет домой к третьему, где все они продолжают пить?

Читатель сайта «Обозреватель»: Вам нравится политика Александра Лукашенко? Считаете ли вы его диктатором? И считаете ли диктатором убитого Муаммара Каддафи и пока еще живого Башара Асада? А то я так смотрю и слушаю украниских политиков из апазыцыы – они очень любят пужать нынешних арабскими примерами.

Игорь Беркут : Что касается Муаммара Каддафи, то я уверен, что он диктатор. Точно такой диктатор, каким в свое время был, например, Шарль де Голль, который распускал парламент, когда хотел, имел неограниченное количество президентских сроков, объявлял войны и сам их прекращал. Поэтому Муаммар Каддафи – это диктатор. Но в каких-то смыслах он для страны был гораздо лучше, чем любое демократическое правительство.

Что касается Башара Асада – я слишком мало знаю о той реальной и настоящей жизни, которая происходит в Сирии – не через CNN , не через Аль-Джазиру, а реальной жизни в Сирии. Слишком много там противоречивого.

Что касается Лукашенко, то могу совершенно точно сказать, что он не является диктатором. Он является авторитарным правителем. По поводу Александра Лукашенко также есть вещи, которые помогают закрыть этот ненужный, бессмысленный диалог. Они звучат так: если в соседней с нами стране правит диктатор, где гастарбайтеры и беженцы из Беларуси? Где они? Если Лукашенко диктатор, если там все плохо, где люди из Беларуси, подметающие наши вокзалы? Прислуга из Беларуси? Где они?

Могу то же самое сказать и про Казахстан, например. Если Назарбаев – страшный диктатор, где беженцы, где гастарбайтеры-казахи? Их нет.

Поэтому что бы ни говорили про Лукашенко, пока у нас не будут в Киеве на вокзалах, в прислугах, на стройках работать белорусские гастарбайтеры, пока Киев не наводнят белорусские проститутки и не вытеснят других, говорить о том, что Лукашенко плохой, совершенно бессмысленно.

Средняя зарплата в Беларуси по покупательной способности на 47% выше, чем в Украине. Весь экономический потенциал Беларуси еще принадлежит государству, и если оно решит это все продавать не через откаты и взятки, а по честным ценам, Беларусь получит десятки и сотни миллиардов долларов, потому что это все еще государственное.

И последнее. В Украине 40 миллионов населения. Мы – сельскохозяйственная страна с пригодным для сельского хозяйства климатом. В 2012 году мы произвели 10 миллионов тонн молока. Беларусь произвела в прошлом году 9,5 миллионов тонн. Это притом, что страна по населению меньше более чем в 4 раза и по климату хуже. И черноземов нет. Вот вам и ответ.

Думаю, что народ, видя, что происходит в Украине, видя, что происходит в Прибалтике, откуда вообще уже все уехали и сейчас ищут, кому сдать в аренду страну, - белорусы не потеряли разум, они голосуют за Лукашенко. Может быть, какие-то личные качества Лукашенко и неприятны или отвратительны. Может быть. Манера говорить, еще что-нибудь.

Я вообще думаю, что белорусы – это част нашего общего этноса, что мы – один народ. Но они имеют какую-то абсолютную уникальность. Например, кавказские народы – чеченцы, ингуши, дагестанцы, лакерийцы и прочие. И они, как все кавказские народы, имеют свои нюансы. Так и здесь.

Беларусь во время войны понесла самый большой урон. Каждый четвертый житель Беларуси погиб во время Великой Отечественной войны. И никто там даже близко не выступал, что Гитлер освободит Беларусь, не было такого движения – служить в гитлеровских войсках. Я искренне уважаю белорусский народ, я считаю, что это народ, который нельзя сломить никакими ни подачками, ни посулами. Белорусский народ можно сломить только в одном случае – если он сам вдруг начнет сходить с ума. Но пока этого не происходит.

«Обозреватель»: Несколько слов по поводу ближайших парламентских выборов. В начале нашей пресс-конференции вы сказали о том, что в Украине любая оппозиция обречена стать властью. Спрашивают читательницы «Обозревателя»: Молю бога, чтоб никто из оппозиции не прошёл в раду, они показали что будет очень плохо.

Есть ли шансы, что на ближайших выборах в парламент и местные советы пройдут по-настоящему новые силы? Если да, смогут ли они в текущей ситуации что-то изменить?

«Обозреватель»: Юлия Владимировна уже не попадает на выборы?

Игорь Беркут : Почему? Прямым текстом сказано нашему руководству: вам нужны 15 миллиардов долларов? Вы решите: либо бабки всерьез, либо счастье всерьез (смеется).

Смотрите, какая ситуация. Юлия Владимировна сидит в темнице, когда приезжают корреспонденты, ее спускают в этот номер с душем и с простынями, а после этого сразу сажают в темницу и пытают. Жестоко пытают. Об этом сказала ее дочь. На ней сейчас, кстати, проверяют медикаменты, опасные для здоровья (смеется)

Так вот. И сидящая в темнице Тимошенко, и наслаждающийся тем, что свое уже отсидел Виктор Федорович – вот у нас и власть, и оппозиция.

Тут или выпускаем Тимошенко и она действует на нервы Виктору Федоровичу, но дают денег, либо наоборот. Я думаю, торг не окончен. Может быть следующее: хорошо, вы нам даете 15 миллиардов. А под какой процент? Торг будет продолжаться. Евросоюз не успокоится, Виктор Федорович никуда от нас не денется, Юлия Тимошенко выйдет рано или поздно на свободу, все продолжится.

По поводу обновления Верховной Рады. Как я неоднократно заявлял, наша Верховная Рада в силу той властной системы, которая работает, как приводные ремни, уже много лет, и Виктор Федорович – только последствие этого, а не причина. В результате Верховная Рада уже десятилетиями на 80% состоит из коррупционеров, преступников, наркоманов, педофилов, мужеложцев и прочей нечисти.

Обновление возможно – но только внутри этих 80%. Вот там пропорции могут меняться. Принцип такой: чем больше ты сделал вреда для страны, тем выше твой шанс попасть в Верховную Раду. Если мы начнем приводить примеры людей, которые там находятся, то выяснится, что на каждого человека, который находится там и не принес вреда или мало вреда, приходится 4 человека, которые нанесли огромный вред и стране, и народу.

80% вероятность попадания в Верховную Раду, только если вы являетесь врагом своего собственного народа и делаете все только себе на пользу. Вот тогда вы рано или поздно там окажетесь. Тот человек, который напал на кого-то, отобрал квартиру, украл золото и драгоценности, деньги из белья вытащил – он никогда не попадет в Верховную Раду. А тот, кто украл 100 миллионов долларов путем вывоза стали через таможню по заниженным ценам – он всегда будет в Верховной Раде, и его люди будут в Верховной Раде.

«Обозреватель»: Расскажите о вашем участии в парламентских выборах. На прошлой пресс-конференции вы говорили о том, что будете баллотироваться по мажоритарному округу в Енакиево.

Игорь Беркут : Да, теперь мне очень важно успеть за оставшееся время нанести как можно больше вреда нашей стране. Я сейчас думаю о том, где какие «оборудки» совершить, чтобы хоть как-то соответствовать по масштабу своим конкурентам на избирательном округе.

Читательница сайта «Обозреватель» Наталия: На предстоящих выборах в ВР мы хотим проголосовать за вас и вашу партию. Мы живем в Киеве. Представлена ли Ваша сила в нашем регионе? Как найти ваших кандидатов в списке?

Игорь Беркут : Уважаемая Наталия, мы не можем сейчас говорить серьезно о выборах, потому что, напомню вам и другим слушателям, что существуют две принципиальные вещи, которые еще не опубликованы. Первое – мы не знаем, можно ли будет баллотироваться и по мажоритарному округу, и по партийному списку одновременно. И это будет принципиально для всех непарламентских партий. Мало того, это и для парламентских будет принципиально, потому что никто не поймет, кто сколько наберет голосов. это важнейший краеугольный камень. Нам обещает дать ответ на этот вопрос Конституционный Суд, если не ошибаюсь, до 26 апреля. Вот тогда будет серьезный предметный разговор. Это первое.

И второе. До сих пор не нарезаны границы округов, потому что внутри правящей партии идут торги, где кто себя увереннее чувствует на местах. Это тоже должно случиться через месяц.

Если вы будете не против, если вам больше нечего делать, как только смотреть в это время «Обозреватель» (смеется), то я думаю, через месяц мы сможем поговорить об этом поинтереснее.

Читатель сайта «Обозреватель» Феликс Воронков: Когда выйдет 3-я книга Вашего производства? Это первый вопрос. Второй вопрос - не боитесь ли Вы мести за ваши высказывания от рук тех, о ком плохое можно говорить только шепотом, тех, которые любят футбол больше, чем народ, а деньги больше, чем футбол. Если Вы действительно исповедуете то, что проповедуете, то дай Бог вам здоровья.

Я верю, что есть данный Богом человек в Украине, который честный и порядочный и волевой, и это - Вы. Но так как наш народ тупой, как Брянский лес, то он не заслуживает такого политика при власти, как Вы. Поэтому просто спасибо Вам за то, что Вы есть!

Игорь Беркут : Сейчас должны были бы идти закадровые аплодисменты (смеется).

«Обозреватель»: Мы приготовим на следующий раз.

Игорь Беркут : Конечно! Чтобы так раз! – и подняли (смеется).

Что касается книги. В настоящее время мы, и я в том числе, вовлечены в создание полномасштабного триллера, состоящего из двух частей. Это будет экшн-боевик. Я думаю, это будет главная премьера новогодних каникул 2013 года. Из двух частей. Это полный метр, где я также буду принимать участие.

Первые трейлеры, я думаю, появятся уже в мае. Часть первая называется «Кандидат» - стрельба, погони, спецэффекты, часть вторая будет называться «Депутат».

«Обозреватель»: В фильме будут задействованы актеры?

Игорь Беркут : Да нет, я сам актер. Это будет настоящий триллер-боевик.

«Обозреватель»: С нетерпением ждем, как минимум, трейлер, как максимум, триллер.