В подіях у Венесуелі Росія бачить своє неминуче майбутнє — Гозман

Протести, які спалахнули в кінці січня у Венесуелі, прикували до себе увагу всього світу, але найбільше за ситуацією стежать у США та Росії. Помітно, що обидві сторони намагаються вплинути на розвиток подій у Венесуелі на свою користь, і не виключено, що Каракас може стати черговим полем зіткнення інтересів двох країн, якщо вже не став таким.

Про інтереси Росії у Венесуелі, можливі військові зіткнення зі США, вибори в Україні й нові "релігійні" погрози російського президента Володимира Путіна до українців – OBOZREVATEL поговорив із російським опозиційним політиком у рамках щотижневої рубрики "Інша Росія" з Леонідом Гозманом.

Читайте: Мадуро кінець? Росія відреклася від допомоги Венесуелі

– У Венесуелі тривають масштабні протести проти президента Ніколаса Мадуро. Президент США Дональд Трамп уже заявив про можливість залучення американських збройних сил у Венесуелі. У Кремля в Каракасі є свої інтереси, Росія вклала туди величезні фінанси. Яка ймовірність того, що Москва пошле у Венесуелу "іхтамнет", і розпочнеться протистояння з американськими військовими силами?

– Я сподіваюся, що найстрашнішого не трапиться. Венесуела дуже далеко від нас, і треба бути зовсім божевільними, щоб починати військову операцію там, де летіти від Росії 12-14 годин. Зрозуміло, що ця операція практично неможлива.

З чуток, туди відправили декілька сотень найманців для охорони Ніколаса Мадуро, щоб його ж військові його не підставили. Не знаю, правда чи ні, але стверджують, що так. Проте в масштабну військову операцію РФ там я взагалі не вірю.

Ніколас Мадуро прийшов до свого природного кінця, як колись Радянський Союз. Можна, звичайно, витрачати те, що залишилося від попередників, але врешті-решт це закінчується, і починаються неприємності.

Читайте: ''Курили ваші?'' Японія проігнорувала нав'язливе питання Росії

Що стосується зацікавленості Росії, то мені здається, що це пов'язане не тільки з грошима, які ми туди вклали. Ми в багато безглуздих проектів вкладаємо гроші, а потім прощаємо борги. Думаю, що Венесуела була однією з небагатьох країн, яка підтримувала ізольовану Росію, а по-друге, вважаю, що наші керівники бачать у подіях у Каракасі своє швидке і неминуче майбутнє. Тому вони так емоційно реагують.

До того ж, якщо це трапиться у нас, це буде набагато жорсткіше, ніж у Венесуелі. Там є цілком легітимний і визнаний усіма парламент. Парламент є якоюсь точкою консолідації протесту і своєю легітимністю змушує залишатися в правовому полі супротивників режиму та інших.

У нас, на жаль, такої легітимної точки немає, тому в нас буде точно жорсткіше.

Читайте: ''Буде бунт!'' У Росії заістерили через постійні злидні

– Ви говорите про неминуче майбутнє РФ... Зараз є людина на прикладі Хуана Гуайдо у Венесуелі, якого могли б обрати росіяни?

– Такі люди завжди з'являються в останній момент, напередодні подій, це стається дуже швидко.

– Наприкінці січня відбувся Всесвітній економічний форум у Давосі, який Росія цьогорік збиралася бойкотувати через відмову запрошувати на нього трьох російських бізнесменів, зокрема й Олега Дерипаску. Втім, Москва все ж передумала і відправила трьох своїх делегатів. Чому скасували бойкот, і як ви оцінюєте участь російської делегації у Давосі?

– Дуже позитивно оцінюю. Річ у тому, що є межі тієї бадьорої демагогії, яка від нас періодично виходить, що ми вистоїмо нічим не поступившись тощо. Але коли серйозно постало питання про захист нашої "алюмінієвої імперії", то Дерипаска одразу ж погодився фактично віддати владу в "Русалі". Там з'явилися нові директори й санкції зняли.

Читайте: ''Ми рішучі!'' Порошенко виступив із потужною заявою у Давосі

Наше керівництво повело себе гранично раціонально, і це не погано, це означає, що в небезпечних ситуаціях наше керівництво не обов'язково буде хапатися за ракети, а може домовлятися. Крім того, це означає, що у нас зберігаються робочі місця, і люди зможуть заробляти на життя. Мене, як громадянина Росії, це дуже радує.

Те ж саме й сталося із Давосом, у Кремлі зрозуміли, що далі їхні рішення призведуть до колапсу, і вони від'їхали назад.

– Україна закриває виборчі дільниці по всій Росії, а Верховна Рада України заборонила бути присутніми російським спостерігачам на виборах президента у березні 2019 року. Ви вважаєте правильними такі рішення?

– Мені здається, що закривати виборчі дільниці для українців, які перебувають у Росії – це якась дріб'язковість. Я розумію, що українська влада сумнівається у чистоті виборів на нашій території. Але хоча б там, де Україна зможе забезпечити гарантії контролю, наприклад, у своєму посольстві в Москві, там ніхто не зможе заважати і впливати на підрахунок голосів.

Читайте: В ОБСЄ поставили на місце Росію через вибори в Україні: у Путіна відповіли

Тому я не розумію, навіщо це зробили, так само, як і з російськими спостерігачами. З одного боку, зрозуміло, тому що вони можуть стати джерелом брехні на ваших виборах, це очевидно, і в цьому сенсі їх краще не пускати. Але мені здається, що іміджеві втрати можуть бути більшими, ніж від пропаганди наших спостерігачів на президентських виборах в Україні.

– Президент РФ Володимир Путін заявив, що Росія залишає за собою право реагувати на події в Україні та робити все для захисту прав людини, зокрема й на свободу віросповідання. Дуже схоже на риторику п'ятирічної давності про "захист росіян на Донбасі від фашистів". Україні варто побоюватися?

– Про всяк випадок побоюватися варто завжди, як то кажуть: сподіваючись на краще, потрібно готуватися до гіршого. Як на мене, це жахлива заява.

У будь-якої країни Європи немає ніякого права самій робити якісь заходи щодо захисту прав людини в будь-якій іншій країні за винятком того, що перебуває у її суверенній юрисдикції: надавати притулок, підтримку в рамках закону тієї країни і так далі.

Читайте: Пішла еліта! 12 священиків втекли з РПЦ у Православну церкву України

Інших способів немає. І зараз це виглядає як загроза, як ультиматум, до того ж у контексті всього, що сталося між Росією і Україною, і на території України.

Крім цього, розмови про утиски прав віруючих в Україні, щонайменше перебільшені. Я не відкидаю того, що у вас в найближчому майбутньому почнуться, а може вже почалися, якісь ексцеси. До того ж з обох сторін: і людей, які підтримують МП, і з боку людей, які належать до ПЦУ.

Але я дивився, скільки парафій МП перейшли за цей час у нову церкву, їх дуже мало. Це говорить не стільки про популярність чи не популярність нової церкви, скільки про те, що ваша влада не форсує цей перехід. Зрозуміло, що якби вони хотіли, то з порушенням прав людини могли б забезпечити перехід не десятків, а тисяч парафій. Цього не відбувається. Це означає, що ваша влада поводяться дуже обережно, і це правильно.

Читайте: Соловйов заявив, що Україна створила “сатанинську” церкву

– Чому Росія дозволяє собі втручатися в справи України? Скільки ще триватиме імперська риторика Кремля?

– Справа не в риториці, а в реальній поведінці й самосвідомості. Наше керівництво по факту не визнало незалежність України й Білорусі, і насилу визнає незалежність інших пострадянських держав.

Ось ці риторика і дії відображають те, як наша влада бачить ситуацію, а бачить вона її саме так. Сподіваюся, що наступне керівництво це бачитиме по-іншому.