ГоловнаБлоги

Сьогодні рівень ват*ості в Одесі зашкалює - Ройтбурд

36.8тЧитати новину російською

Александр Ройтбурд – один из самых известных в мире и успешных украинских художников, одессит, в последние годы живущий в Киеве.

Кроме того, Александр – активный блогер с хорошим чувством юмора и ярко выраженной проукраинской позицией, которого, тем не менее, нередко критикуют в соцсетях за защиту русского языка.

"Обозреватель" поговорил с художником о блокировке "ВКонтакте", языковых баталиях, образе Степана Бандеры и фейковых ветеранах Второй мировой.

- Одна из горячих тем последней недели – блокировка российских соцсетей в Украине. Что вы думаете по поводу этого решения президента? Кто-то отнесся к нему, как к ограничению прав и свобод, кто-то - как к необходимому шагу в борьбе с российской пропагандой…

- Три года назад, безусловно, нужно было их блокировать. Это позволило бы многое предотвратить в острой фазе конфликта. Я помню, как именно в сети "ВКонтакте" происходила координация захватов административных зданий, как создавали группы с призывами к созданию "народных республик". И на них нельзя было пожаловаться и закрыть, потому что они модерировались из Москвы, некому было жаловаться.

Сейчас я не уверен, стоит ли это делать. В любом случае, ограничение свободы - это всегда неприятно. Но я не владею полной информацией о том, почему и как именно это делается. Может быть, это как раз тот случай, когда необходимо вырвать больной зуб, хотя, конечно, будет больно.

Однозначного отношения у меня нет. Лично для себя давно отказался от этих сетей, еще до Майдана. Точнее, в "Одноклассниках" меня никогда и не было, а "ВКонтакте" я перестал бывать, когда узнал, что ФСБ отжало бизнес у Дурова.

Было абсолютно очевидно, зачем они это сделали: для того же, для чего НТВ закрывали в свое время. Это почерк спецслужб. Не надо быть ни пророком, ни конспирологом, чтобы понять, зачем берется под контроль СМИ или соцсеть, с помощью которой можно манипулировать, в частности, молодежью. Говорят, они там собирают информацию о пользователях – об этом ничего сказать не могу, не знаю, какая персональная информация, например, моя, может быть так уж интересна ФСБ. Я лично не боюсь, если обо мне узнают все. А вот манипулировать сознанием действительно можно. В сети создаются группы, продвигаются идеи, настроения. Технологиями НЛП ребята из спецслужб хорошо владеют, я помню, как они работают, еще с советского времени.

- Некоторые считают, что главное в этом запрете – экономическая составляющая, то есть санкции против российских компаний, владеющих этими ресурсами.

- Да, но заодно ведь и украинским компаниям санкции объявили. Мелкий бизнес продвигал свои товары через группы "ВК". Теперь они начнут терять заработки. Но знаете что? У меня перед Майданом очень хорошо шли дела на российском художественном рынке. Публично объявив о своей политической позиции, я прекрасно понимал, чем рискую. И мне очень жаль, конечно, что мои доходы упали, но я совершенно отчетливо понимаю, ради чего я потерял деньги. Каждый человек, продававший через соцсети маечки и фенечки, должен задать себе вопрос, является ли для него существование европейской Украины непреложной ценностью. Если да – то надо смириться с потерями. Если нет, надо уезжать. Или свергать правительство… если получится.

- Еще одна постоянно горячая тема – украинизация, "языковой вопрос". Что вы думаете о тех, кто призывает перестать пользоваться "языком врага"?

- Я всю жизнь говорил по-русски. И хотя для меня не было проблемой выучить украинский, но психологически сложно и дискомфортно перейти на украинский дома, в быту, с близкими, наедине с собой. У меня это просто не получится, даже если я очень захочу. И если я буду пытаться, то это может отразиться на моих возможностях продуцировать смыслы и высказывания, потому что на русском мне это проще и естественней, а на украинском я звучу вымученно. Думаю, что такая же проблема, даже при условии полной лояльности к Украине, существует у десятков миллионов людей. Я имею в виду образованное городское население, получившее образование на русском языке. Далеко не самая бросовая часть украинского общества. Не понимать такие вещи - просто тупо.

Люди, выросшие в украиноязычных регионах, в украиноязычной среде, принимающие русский язык с отторжением, просто не могут представить, что кто-то с таким же отторжением может воспринимать украинский. Им кажется, что достаточно сказать: "А теперь мы заговорим по-украински!" - и все обрадуются. Но это не так.

Вытеснение русского языка из Украины – это естественно и неизбежно. Но взрослые люди, которые сформировались в русскоязычной среде, не перейдут на украинский.

- По какому пути, с вашей точки зрения, должна идти украинизация?

- С детьми надо работать – это раз. Второе - надо вкладывать больше денег в культуру. Нужно создавать украинскую культуру, которая по своей привлекательности была бы способна конкурировать с русской. Сегодня это количественно не равноценные вещи. Я не имею в виду, что украинская культура второсортна. Вовсе нет. Просто количественно ее гораздо меньше, как массовой, так и высокой.

В-третьих, хочу напомнить, что все причитания "Мова – душа народу" - это лирика; на самом деле язык – лишь инструмент. Им нужно пользоваться. В стране миллионы людей, которые проукраинские смыслы, высказанные по-русски, воспримут более лояльно, чем все то же, сказанное по-украински.

Если с ними не говорят на том языке, на котором они говорят со своими близкими дома, эти люди чувствуют, что государство забыло про них. Они бессознательно перестают себя ассоциировать с государством. И в этом нет ничего хорошего.

Я считаю, что позиция государства в области использования русского языка должна быть более активной. Потому что если государство не начнет разговаривать с этими людьми, защищать их интересы и их языковой комфорт, этим займутся разные силы, от "Оппоблока" до Путина. И это уже происходит. Я недавно побывал в Одессе и могу сказать, что два года назад Одесса такой ватной не была. А сегодня уровень ватности в Одессе зашкаливает – он примерно такой, каким был в 2014 году.

Я слышал очень неприятные вещи от образованных интеллигентных людей, которые три года назад однозначно поддержали Украину и Майдан. Люди разочарованы властью, отсутствием видимых улучшений и перспектив, и их разочарование переносится в целом на Украину. В сочетании с тем, что российскую пропаганду технически нельзя убрать из эфира – ведь существует Интернет, спутники, - тоска по сильной руке Путина усугубляется.

Я это связываю с бездарностью пропагандистской и информационной политики. Я еще в 2005 году говорил, что украинизация – это не бездумное вытеснение русского языка. Начать надо было с разделения языков. У нас суржиковое телевидение. А нужно было жестко вытеснить русский язык с большинства каналов, но оставить несколько русскоязычных и взять их под особый контроль. Насытить украинскими смыслами, украинским контентом, но на русском языке.

Вот сейчас власти гордятся тем, что не будут финансировать фильмы ни на каких языках, кроме украинского и крымскотатарского. А нужно, наоборот, производить фильмы на русском. То же касается и проката – в городе, где есть 5-7 кинотеатров, один можно превратить в площадку для общения с русскоязычным населением. Но не дублировать на русский какие-то голливудские хиты, это глупо, а снимать свое кино. Из 3-5 фильмов в год – хотя бы один на русском. И учитывать в нем особенности восприятия Украины русскоязычной аудиторией.

Еще одна тема - российские эмигранты. Много журналистов уезжают из России, перебираются к нам. Если они ринутся на украинские каналы со своим русским – это будет плохо. Но можно создать контрпропагандистский центр. Создать территорию, где российские журналисты, не слишком углубляясь в украинские проблемы, выясняли бы отношения с режимом Путина. Но для этого надо обладать хотя бы двухходовым мышлением, а наши шахматисты, как правило, дальше е2-е4 не думают.

- Как вы считаете, украинский национализм – это позитивное явление или негативное?

- Это прежде всего неоднородное явление. Украинский национализм имеет широкий спектр, от национал-демократического и национал-либерального до квазифашистских проявлений. Вряд ли Вячеслав Чорновил был бы в восторге от текстов госпожи Фарион или господина Тягнибока. "Рух" на политическую сцену вышел с лозунгом: "Украина должна быть страной, где украинцам лучше, чем в Канаде, русским лучше, чем в России, евреям лучше, чем в Израиле". Это слоган "Руха" 1989 года. Я помню, насколько меня это удивляло, ведь это расходилось с образом украинского националиста, созданным советской пропагандой.

Весь спектр национализма существует сейчас в украинском политикуме. Некоторые из тех, кто придерживался взглядов на грани нацизма три года назад, стали высказываться более цивилизованно и взвешенно, а другие, наоборот, радикализовались.

Но в целом хочу напомнить, что современный мир очень отличается от того мира, в котором были сформулированы националистические постулаты. У национализма есть определенный мобилизационный потенциал, особенно во время освободительных войн. Но нельзя государству полностью отождествляться с националистической позицией. Потому что национализм кого-то мобилизует - как правило, тех, кто уже и так мобилизован, - а кого-то отпугивает.

В частности, я не считаю позицию Института национальной памяти взвешенной, она откровенно односторонняя. Это мифотворчество, которое какую-то часть украинцев вдохновляет, но в целом, как любое мифотворчество, я считаю его вредным.

- Что вы думаете о Степане Бандере? Нужно ли ставить ему памятники?

- Это сложная и противоречивая фигура, как и все крупные фигуры того времени. Там, где он является локальным героем, где с его именем воевали за независимость, где живут дети воинов ОУН, для которых память о тех событиях стала частью личной памяти, - безусловно, ему стоит ставить памятники. Но распространение культа на всю страну очень сомнительно. Отдавая должное этим людям, которые поставили вопрос об украинской независимости и стали за нее сражаться, все же нельзя игнорировать участие членов ОУН в Холокосте и геноциде польского населения.

Не нужно прятать эти факты. Надо признать: да, было. История не сводится к борьбе хороших парней с плохими. Хороших парней не бывает, особенно на войне. Та же Красная Армия – сейчас складывается стереотип, что она состояла из убийц, грабителей и насильников. Извините, но в УПА воевали 100 тысяч украинцев, а в Красной амии - 6 миллионов украинцев. И когда националистические ресурсы говорят: "Красная армия такая плохая, насиловала немецких женщин…" - так это и украинцы насиловали немок. И в заградотрядах служили украинцы. Не надо вырабатывать комплекс жертвы, не надо утверждать, что прошлое Украины безгрешно. В истории любого народа есть вещи, которыми не надо гордиться и за которые нужно раскаиваться.

- Если бы вам пришлось изобразить Бандеру, каким был бы этот портрет?

- Я бы его не изображал, по крайней мере, до тех пор, пока это болезненная тема. У меня нет однозначного отношения к этой личности. И вообще я стараюсь не концентрироваться на фигурах, вызывающих политические страсти. У меня другое амплуа.

- Как вы считаете, как и когда нужно праздновать День победы?

- 8 мая, конечно. Это международный день и памяти жертв, и победы, разделять их на два отдельных дня, 8-е и 9-е – бессмысленно. Капитуляция Германии была подписана 9 мая по московскому времени, а по киевскому – 8 мая, в 23:40, кажется.

Но дело даже не в этом. В Европе и России этот праздник носит разный характер. Различие можно определить как разницу между слоганами "Никогда больше" и "Можем повторить". В России праздник абсолютно утратил то значение, которое имел в 60-е годы, когда был и нашим семейным праздником. В этот день люди вспоминали, плакали, пили. И мечтали, чтобы войны никогда не было. Сегодня в России это праздник милитаризма, милитаристского духа. Сегодняшний День победы в России - с детьми в военной форме и с колясками в форме танков - это уже почти День святого Патрика. Когда были живы ветераны, он таким не был.

Сегодня ветераны, оставшиеся в живых, как правило не могут выйти на парад. Мой отец, живущий сейчас в Америке, пошел на войну с последним призывом: он 1927 года рождения, на фронт ушел в 1944-м. Так вот он не может выйти на парад, ему трудно ходить. А все эти акции с фейковыми ветеранами, обвешанными наградами, обесценивают те награды, которые настоящие ветераны заслужили своей кровью.

Все фото - страница Александра Ройтбурда в Facebook.

Вскоре читайте в "Обозревателе" вторую чатсь интервью с Александром Ройтбурдом.

Читайте всі новини по темі "євромайдан" на сайті "Обозреватель".

0
Коментарі
0
0
Смішно
0
Цікаво
0
Сумно
0
Треш
Щоб проголосувати за коментар чи залишити свій коментар на сайті, до свого облікового запису MyOboz або зареєструйтеся, якщо її ще немає.
Зареєструватися
Нові
Старі
Кращі
Найгірші
Коментарі на сайті не модеровані

Наші блоги