19 лютого • оновлено в 11:28
МоваЯзык
Головна Блоги

/ Суспільство

Україна б рухнула, якби не одна подія - Ройтбурд

150.7т
Читати матеріал російською

Олександр Ройтбурд - один з найвідоміших в світі і успішних українських художників, одесит, який в останні роки живе в Києві.

Крім того, Олександр - активний блогер з хорошим почуттям гумору і яскраво вираженою проукраїнською позицією, якого, проте, нерідко критикують в соцмережах за захист російської мови.

"Обозреватель" поговорив з художником про трагедію 2 травня в Одесі, про знесення пам'ятників, про те, чому книги Маркса не варто пускати під ніж, і про "руський мир" як бомбу, закладену під світову цивілізацію.

Сьогодні ми публікуємо другу частину інтерв'ю. Першу частину - про блокування "ВКонтакте", мовні баталії, образ Степана Бандери і фейкових ветеранів Другої світової - читайте тут .

- На початку травня, за традицією, в Одесі очікували хвилювань, приурочених до річниці трагедії другого травня 2014 року. Що ви, одесит, думаєте про ці події? Як би ви відповіли тим росіянам, які підносять пожежу як "одеську Катинь", а загиблих - як жертв, спалених заживо?

- Трагедія 2 травня - міфологізована подія. Ніхто там нікого не палив. В результаті зіткнень, спровокованих проросійської стороною, стався нещасний випадок, загоряння будівлі. У великій кількості жертв винні ті, хто людей привів в будівлю, та ще й забарикадувався там.

Щорічні акції, приурочені до 2 травня - це чисті ритуальні танці. Легко спостерігати скоординоване нагнітання напруженості, сезонне загострення, яке спадає після 9 травня, коли зверху оголошено відбій і всі заспокоюються.

Як би ця подія не подавалася пропагандистськими ЗМІ, ми повинні розуміти, що 2 травня 2014 року - день, який врятував країну. Якби в Одесі восторжествувала "ОНР", якби в Харкові теж виникла "республіка", країна б рухнула. В той день вони зіткнулися з опором, зрозуміли, що просто так, на одних гаслах і проплачених маргіналах, захопити владу ніде більше не вдасться. У Дніпрі, Харкові, Миколаєві, Херсоні, - всюди, де було намічено, судячи з усього, створення "народних республік", після 2 травня все затихло. Повзуча "російська весна" закінчилася.

- Як пропагандистський міф про "одеську Катинь" зруйнувати?

- Тільки разом з Москвою. Поки існує цей режим, міф буде сюди проникати і володіти умами. Сподіваюся, після падіння путінського режиму до влади прийде щось більш пристойне, і міф розвіється.

"Зовсім пристойне" в Росії неможливо в доступному для огляду майбутньому, але більш пристойне, сподіваюся, буде - ще за нашого життя. А вже як там все складеться, не знаю, я не Ванга. Як говорила мадам де Сталь з приводу вбивства Павла Першого, "в Росії самодержавство обмежене зашморгом". Ніхто не знає, чим обмежене життя Путіна. Звичайно, можливі й гірші сценарії: Сталін ось помер практично своєю смертю, в ліжку, йому тільки під кінець допомогли, коли він вже лежав у калюжі сечі.

- До речі про Сталіна. На вашій сторінці в Facebook я бачила обурений пост з приводу вироку львівському студенту, якого засудили на 2,5 роки за цитати Леніна в соцмережі.

- Я не знаю точно, що він там писав у соцмережі, але потрібно розрізняти заклики до насильства і захоплення влади, створення груп, які планують насильницькі дії, і особисті пости з викладом поглядів, які нам, скажімо, не подобаються. Перше потрібно припиняти, а на друге людина має право, якщо, знову ж таки, її пости не несуть загрози конституційному ладу. Крім того, я вважаю, що читати Леніна корисно. І його видають у всьому світі, для тих, хто цим цікавиться.

А крім того, суд постановив знищити "Капітал" Маркса як знаряддя злочину. І це вже мракобісся. "Капітал" - це класика політичної економії, яку вивчають у всіх університетах світу, яка входить в обов'язковий багаж сучасного інтелектуала. Це не означає, що вважається хорошим тоном підтримувати і розділяти його футурологічні ідеї, які довели свою помилковість неспроможність і утопічність. Але аналітична частина "Капіталу" досі працює в сучасному світі, і до його теорії періодично виникає інтерес, зараз вона модна в Америці. Пускати під ніж книги Маркса - спадщина бандерівської ідеології, яка сьогоднішнього європейській державі не зовсім підходить. Фобія марксизму була сформульована ідеологами ОУН, які точно так само ставилися до лібералізму і демократії. Вони висловлювали огиду до всіх цих понять, включаючи і марксизм.

- В рамках декомунізації, крім знищення книг, руйнують і пам'ятники. Який тут повинен бути критерій, за яким потрібно відокремити зерна від плевел?

- Критерій один: художня цінність. Дідусь Ленін, між іншим, підписав декрет, згідно з яким пам'ятники царів, їх слуг і інших експлуататорів народу належало знести, крім тих, що представляють художню цінність. І ряд пам'ятників досі зберігся з царських часів, хоча люди, яким ці пам'ятники присвячені, були ідеологічно розвінчані. Сприйняття пам'ятників багато в чому залежить від контексту.

Візьмемо для прикладу пам'ятник Воронцову в Одесі, який після революції 1917 року не знесли. Спочатку на нього повісили табличку з епіграмою Пушкіна: "Напівмілорд, напівкупець, напівмудрець, напівневіглас, напівнегідник...". Тим самим пам'ятник був десакралізовано, перетворено з об'єкта поклоніння на історичний артефакт, причому з критичним ставленням до нього. У повоєнний час цю табличку замінили нейтральною, оскільки Воронцов вже не викликав ні у кого жодних сильних почуттів, хіба що чисто історичний інтерес. Звичайних людей цікавить питання, чи спала з Пушкіним дружина Воронцова, тільки і всього.

А тепер подумаємо, яке політичне навантаження було біля пам'ятника Щорсу до того, як з ним почали "боротися"? Хто його пам'ятав, кого він цікавив, для кого був політичним орієнтиром? Він викликав асоціації тільки з піснею "Голова обв'язана, кров на рукаві, слід кривавий стелиться по сирій траві", яку співали в основному в нетверезому стані, вкладаючи у виконання значну частку іронії. Ця пісня - вже соц-арт, зразок радянського наївного мистецтва, який викликав тільки усмішку, як портрет Шевченка, зображений сільським художником. Ось і все, з чим Щорс асоціювався у більшості людей.

У мене ж цей пам'ятник асоціюється з високим взірцем кінної скульптури. В Україні так ніхто ніколи більше не сліпить, школа деградувала. І це настільки міфологізований персонаж, що досить було написати табличку: "Пам'ятник міфу, створеному Олександром Довженком", плюс якісь написи. І ця статуя перетворилася б з пам'ятника Щорсу на свідчення певної епохи радянської міфології.

- Що для вас означають слова "руський мір"?

- Це політичний конструкт, який виправдовує печерні уявлення російської еліти про геополітику. Ця "еліта" застрягла в 19 столітті, коли світ ділився на сфери впливу. Сьогоднішній глобалізований світ виглядає інакше. Не "приростанням територій славна держава", а розвитком технологій, місцем у світовій економіці, рівнем життя. Такими речами, які до архаїчних моделей, що культивуються у Москві, відношення не мають.

У створенні еклектичного міфу про "руський мір" на озброєння береться все що завгодно, від язичництва до православ'я, від монархії до комунізму, і все це рясно приправлено карго-культ перемоги. Так готується неймовірний ідеологічний салат, корм для низинних інстинктів російського обивателя, для його почуття переваги над іншими народами, для його прагнення захопити чуже життєвий простір, замість того, щоб освоювати своє власне. Росія - це величезна територія, зовсім не влаштована, технологічно незначна, що не виробляє нічого цікавого для світу, крім нафти і зброї. Була велика російська культура - але й вона деградувала.

- Наскільки небезпечний цей міф про "руський мір"?

- Це бомба, закладена під світову цивілізацію, Я про це говорив ще 15 років тому. Можливо, що зараз цивілізація вагітна третьою світовою війною - справжньою, повномасштабною, з використанням атомної зброї. Через позицію Росії в міжнародних конфліктах, через її протистояння цивілізації Заходу. І якщо з ісламським фундаменталізмом все більш-менш зрозуміло, там очевидна цивілізаційна різниця із Заходом, то з Росією ця різниця часто вже не прочитується, але вона насправді величезна, і ще незрозуміло, де більше.

- У чому різниця між українським і російським суспільством?

- Люди, які приїжджають до Києва з Москви, кажуть, що у нас дихати легше. Росія - країна перемігшого Кафки. У нас же суспільство обрало правильний вектор розвитку, просто рухається в цьому напрямку повільно, з величезною кількістю помилок, і гальмують його системна корупція, провінційне невігластво, байдужість, відсутність державницької традиції, відсутність еліти.

"Еліта" наша, яку я б писав з букви "И", сформувалася в 90-і роки, за часів найбільшого цинізму і морального нігілізму. У масі своїй це покоління позбавлене непрагматических мотивацій і етичної структури. Напевно, з цим можна якось боротися, але у мене інші плани: я хочу займатися своїми справами та встигнути те, що повинен встигнути в своєму житті.

Всі фотографії - з особистої сторінки Олександра Ройтбурда в Facebook.

Тисни! Підписуйся! Читай тільки найкраще!

0
Коментарі
0
0
Смішно
0
Цікаво
0
Сумно
0
Треш
Чтобы проголосовать за комментарий или оставить свой комментарий на сайте, в свою учетную запись MyOboz или зарегистрируйтесь, если её ещё нет.
Зарегистрироваться
Показать комментарии
Новые
Старые
Лучшие
Худшие
Комментарии на сайте не модерированы

Новини сусільства

Топпублікації

Топблоги