Важко буде загнати назад чудовиськ, які вирвалися на поверхню

На складні морально-етичні питання, пов'язані з війною, в студії "Обозревателя" відповідали муфтій Духовного управління мусульман України "УММА" Саїд Ісмагілов і колишній ротний командир батальйону "Дніпро-1" Володимир Шилов .

- Наскільки з точки зору суспільства правильно приймати жертву у вигляді загибелі юнаків 18-19 років, які нерідко в таємниці від батьків воюють і готові вмирати за Україну?

Володимир Шилов:

- Якщо у людини вистачає сили духу і волі встати на захист батьківщини, на відміну від різних диванних армій, я думаю ми не в праві відмовити.

Добре, якщо відразу, а не потрапить до рук терористів, які дуже люблять знущатися над полоненими.

- Наскільки припустимо відгороджуватися від реальностей війни і захищатися від поганих новин, роблячи вигляд, що нічого не відбувається?

Володимир Шилов:

- Доотморажіваются до того, що війна прийде до них. У Донецьку доотморажівалісь - люди, які говорили: "Мені все одно", вони потрапили в залежність від ситуації, у зв'язку з якою тепер доводиться будувати своє життя і тоді вже - бути б живим.

Читайте: Мусульманський лідер вважає, що перемир'я в Донбасі дотримано не буде

Саїд Ісмагілов:

- Суспільство розділилося на дві частини. Споживче ставлення - яке йде з часів СРСР: за нас вирішують великі дядьки, а ми люди маленькі, від нас нічого не залежить. І сучасне суспільство, яке каже: діти біженців - це наші діти, поранені - це теж наші поранені, навіть якщо я цієї людини не знаю. Це

самі беруть в свої руки проблеми і вирішують. Їх меншість.

- Суспільство розділилося і за іншим принципом: укладати чи світ чи продовжувати війну. Чи морально Петру Порошенко домовлятися про світ ціною віддачі Путіну двох областей?

Володимир Шилов:

- Хто подумав про тих людей, які залишаються на тій території? Кого хвилює те, як вони там будуть жити? Як вони там зараз живуть?

Тоді потрібна була чітка команда на розгін всіх демонстрацій, незалежно від того, хто з якими прапорами виступає.

Читайте: Добровольчі батальйони не погодяться з особливим статусом ДНР-ЛНР - ротний командир

Зараз ніхто військових дій не припинить. Зараз бої локалізувалися, але варто нам здати аеропорт - вони підуть далі. Вони не зупиняться, бо люди вже налаштовані воювати і одержувати при цьому якісь певні дивіденди. У Донецьку вже все розграбували. А за що жити далі?

Настрій добровольчих підрозділів - звільняти територію України, ми не готові віддати ні п'яді землі своєї країни, за кожен сантиметр будемо битися. Мені дзвонять прості люди, громадяни України з Донецька, і питають: "А ви що - нас кинули? А ви що, нас віддали? А як це сприймати? Як можна розпоряджатися долями людей? Залишаючи їх незрозуміло на що ..?

Саїд Ісмагілов:

- Коли ми говоримо про світ, це, мабуть, тактичні переговори, але я в цьому не розбираюся. Основне знаряддя в цьому конфлікті - це інформаційна війна. Вимкніть пропаганду, яку майструють буквально на коліні фахівці російських телеканалів, і я підозрюю, що цей конфлікт вичерпається сам собою. В людях підживлюють ненависть, бажання воювати. Вимкніть цю пропаганду. Мене дивує - чому не зроблено нічого, щоб повністю відключити. У Донецьку немає ніяких космічних технологій. Пропаганда виховує ненависть до України. Ті населені пункти, куди не йде масова трансляція, живуть собі спокійно. Ті ж люди Донбасу спокійно живуть і в Курахово - в 40, ну 50 км. від Донецька ...

Читайте: Ізоляції православної церкви у зв'язку з розправами над протестантами в Донбасі не буде

- Багато хто звинувачує донецьке населення, причому досить агресивно. Вважаючи, що правильно позбавляти пенсій і зарплат тих, хто залишився на окупованих територіях. Тобто - живлять ненависть жителі благополучних регіонів, далеких від АТО і російської пропаганди, вони кажуть, що донбасівці самі себе прокляли. Як прокоментуєте це?

Саїд Ісмагілов:

- Це побутове невігластво. Не буває там (на будь-якій території - Т. З.) всіх праведних або всіх грішних.

Володимир Шилов:

- Нелюбов виникає тому, що люди їдуть туди з усієї України і просто гинуть, а з Донбасу не призивають. Громадянин України? Будь ласкавий, прийшло твоє час служити, йди і служи. Не закликати - це неправильно. Завжди існує можливість перейти на інший бік і вистрілити в спину. Завжди. Але не про це треба думати.

Читайте: Зберегти Донбас за Україною було дуже просто - підполковник МВС

- Чи припустимо одному голодуючому давати хліб, тому що він дотримується патріотичних поглядів, а іншому голодуючому не давати, так як він дотримується протилежних поглядів?

Саїд Ісмагілов:

- Багато релігійні організації займаються таким волонтерським рухом, надають допомогу потребуючим на окупованій території. Жодна частина суспільства не повинна кидати іншу на сваволю. Якщо люди не можуть отримати пенсію на українській території, треба привезти їм - тим, хто з якихось причин не може виїхати за межі окупованої території.

а будемо демонструвати високі моральні якості і вміння прийти на допомогу.

- Як ставитися до виборів під час війни, коли мільйони вишвирівает на рекламу, в той час, як стільки людей зазнає лиха?

Саїд Ісмагілов:

- Політики зайнялися виборами замість того, щоб до кінця своєї каденції займатися тим, для чого вони були обрані. Найкращою рекламою було б, якщо б вони до останнього дня повноважень вирішували проблеми людей.

Володимир Шилов:

- Не думаю, що ці вибори - шанс змінити щось на краще. Кидаючи грошима, політики показують ставлення до держави і народу. І більше я навіть говорити про це не хочу. Шансів нуль - прийти в парламент у нових активістів. Йде підкуп виборців. На 45 ділянці від Юхима Звягільського просто їздять і роздають вугілля.

Читайте: Підполковник МВС про хід АТО: варто нам здати донецький аеропорт - терористи підуть далі

- Чи потрібно йти на вибори, якщо вважаєш аморальним сам факт їх проведення у воєнний час, і яким повинен бути духовно розвинений виборець?

Саїд Ісмагілов:

-

Дуже дивно .. Я очікував від цих виборів європейського підходу. Усі кандидати говорять, що вони за Європу, і я наївно думав, що замість того, щоб кидати на рекламу мільйони, підуть в народ. Очікував нового підходу. Що вирішуватимуть проблеми біженців, проблеми дітей та зруйнованих територій. Але змагання добрих справ основні партії не демонструють. Ніхто не ризикнув зробити цей крок. Всі пішли по старинці.

Виступаючи проти участі у виборах, мені здається, люди чинять безвідповідально. Приймати рішення і розділяти наслідки рішення - це свідомий виборець. Незріла позиція - говорити: "Я не піду".

- Відбувається розкол серед віруючих, по різному інтерпретують події в Україні росіяни, закликають до насильства і обожнюють Путіна. Як ви це прокоментуєте?

Саїд Ісмагілов:

- Росіяни перебувають в контексті інформаційного поля, яке транслюється на їх території. Як віруючі, так і не віруючі - натискають кнопки рейтингових телеканалів і споживають інформацію. Тому зовсім не дивно, що люди, слухаючи пропаганду змушує ненавидіти, вважають, що вони повинні йти і вбивати. Поводяться так, як хоче агресивна пропаганда.

Стільки аморальних якостей спливло на поверхню, що важко потім буде загнати цих чудовиськ назад - тих, які вирвалися на поверхню.

- Війна не сприяє зростанню кількості віруючих? Адже зараз частіше звертаються до Бога?

Саїд Ісмагілов:

- Людське життя не лінійна, тут немає простих процесів. З одного боку людина, навіть не віруючий, несамовито молиться, коли знаходиться під обстрілом, хоча декларує, що не вірить в Бога. З іншого -

Що в нормальному стані не уживется, але в стані виведеному з рівноваги - зустрічається. Війна може провокувати низьке і високе. Людина може все віддавати для того, кого вважає своїм, і робити все проти того, кого вважає чужим. Війна - це завжди нещастя, вона завжди зіштовхує, і в душах відбувається ломка. А потім люди живуть з фобіями і синдромами, з якими не знають як жити. І таким людям потрібна релігійна реабілітація - після того, як вони стільки пережили, і стільки нового в собі виявили.

- Віруючий повинен воювати чи ні?

Саїд Ісмагілов:

- У нас, мусульман, чітко прописано: чоловік повинен захищати себе, свою честь і гідність, родину і батьківщину. Але у мене питання до людей, які приїжджають сюди (в Україну - Т.З.) воювати. За яким божественному праву ви прийшли віднімати чиєсь життя, чиєсь майно?

- Як оцінити долі е "Русск ой православн ой арму і "та окремих представників православ'я у викраденнях і тортурах протестантів в Донецькій і Луганській областях ?

Саїд Ісмагілов:

- УПЦ МП всіляко відмежовується від подібних діячів та участі в таких діях. Якщо є якісь священнослужителі, які беруть участь в таких діях, вони повинні відповідати як фізичні особи. Ієрархи УПЦ МП не закликали до якого-небудь насильства.

- Як ставитися до вчинків співгромадян, які стали учасниками публічних катувань полонених ? Вони, можливо, в мирному житті не були схильні до насильства. Чи зможуть повернути собі колишню зовнішність?

Саїд Ісмагілов:

- Ці ганебні стовпи, до яких прив'язували людей - жодна релігійна традиція не може це схвалити. І, мені здається, цей негатив - він ще буде деякий час на поверхні. Але людина може попросити вибачення у тих, кому він заподіяв біль і змінити своє життя. Релігія залишає шанс до останнього подиху.

Господь знає, що у нас на серці, досить людині зізнатися собі і мати намір більше це не повторювати.

Повну запис ефіру можна подивитися тут: