Переворот у Луганську розчистив шлях Захарченко - Недава

Про наслідки блокади Донбасу, введення миротворців, об'єднання "ЛНР" і "ДНР", програму "Доступне житло" і Держбюджет-2018 в ефіріOBOZTV розмовляли з народним депутатом від Блоку Петра Порошенка Олегом Недавою.

- В Європейському Союзі виступили за зняття блокади Донбасу заради реінтеграції території. Що ви думаєте про цю ситуацію? Яких збитків принесла блокада Донбасу Україні?

- Особисто я ніколи не підтримував блокаду Донбасу. Підприємства, які сплачують податки Україні, на яких працюють громадяни України, повинні мати можливість реалізовувати свою продукцію. Нічого хорошого ця блокада не принесла. Єдине, збільшила кількість переселенців, тому що люди перестали отримувати гроші, втратили робочі місця.

Фото Главкор

- І, звісно, Україна залишилася без вугілля з окупованої території...

- Так, Україна почала купувати вугілля, який завжди продавала. Це нонсенс. Зараз велика кількість шахт затоплюється, не працює. Їх потім доведеться відновлювати, а це колосальні гроші. До того ж, кваліфіковані шахтарі поповнюють ряди безробітних, їдуть або в Росію, або на підконтрольну територію України.

- Як наслідок зараз на непідконтрольній території Донбасу страшне безробіття. В Організації Об'єднаних Націй вже б'ють на сполох щодо можливої гуманітарної катастрофи.

- Безумовно. Підприємства закриваються, реалізовувати продукцію ніде через блокаду. Хоча підприємства на тих територіях платили близько 40-50 млрд гривень в українську казну. Це наша земля, наші підприємства, а з ними обрубали будь-який зв'язок. Ми втрачаємо не тільки гроші, ми втрачаємо людей.

- І таким чином робимо подарунок Росії?

- Думаю, Росія не в захваті від цього подарунка, тому що на неї повністю лягло тягар фінансування тих територій. Зараз багато говорять про можливе об'єднання "ДНР" і "ЛНР". Обговорюють це не від хорошого життя. Росія витрачає величезні гроші на утримання апарату. У той же час між "ЛНР" і "ДНР" немає нормальної комунікації, що все ускладнює. Тому об'єднання, швидше за все, буде. Єдине, не знаю, чи буде воно супроводжуватися так званим референдумом.

Читайте: Піар і цирк: комбат АТО пояснив, як організатори блокади Донбасу підіграли Кремлю

- Тобто, на ваш погляд, військовий переворот у Луганську був влаштований саме з цією метою?

- Звичайно. Переворот розчистив шлях для Захарченко, підготував грунт для об'єднання. Добре це чи погано, поки складно судити. Якщо, припустимо, будуть введені миротворці, то це можна розцінювати як позитивний крок. Адже інтегрувати одне утворення простіше, ніж два. Якщо миротворців не введуть і станеться ескалація, то навпаки - цей крок йде врозріз з інтересами України і жителів тих територій.

- І як ви оцінюєте ймовірність введення миротворчої місії?

- Дуже сподіваюся, що миротворців введуть. Можливо, це станеться поетапно: спочатку на лінії розмежування, потім по всій території, потім на кордоні. Якісь компроміси потрібно шукати. Але я однозначно позитивно оцінюю саму ідею місії ООН.

Читайте: Миротворці на Донбасі: у Порошенка заявили про важливе узгодження плану Волкера

Коли на Донбас зайдуть миротворці, ми зможемо відновити соціальні виплати жителям "Л/ДНР". Багато з них не можуть виїхати на підконтрольну територію, тому залишилися без засобів до існування.

Сайт Олега Недави

- Адже йдеться не тільки про поточні виплати, а й про борг, який накопичився за роки конфлікту, а це колосальні гроші. Чи потягне бюджет України?

- Бюджет України зараз досить невеликий, тому навряд чи вистачить грошей на погашення цього боргу. Але зараз потрібно хоча б фіксувати суми, щоб в подальшому шукати варіанти, наприклад, проводити розстрочку. Тому що ви маєте рацію - гроші великі.

- Ви згадали, що можливий варіант поетапного введення миротворців. Але багато хто вважає, що якщо "блакитні каски" введуть лише на лінію розмежування, то це фактично заморозить конфлікт на Донбасі.А ваша думка?

- Конфлікт на Донбасі буде заморожений, якщо нічого не робити. Потрібно шукати компроміси - це перший крок. Але перший крок неможна робити, не знаючи, чи буде другий. Тобто перший етап - миротворці на лінії розмежування, припиняють гинути наші люди. Другий етап - миротворці на всій території, відновлюємо соціальні платежі. І третій - повернення контролю над кордоном.

Читайте: Механізмів немає: в Кабміні засумнівалися в можливості введення миротворців на Донбас

А просто відкидати будь-які варіанти, відштовхувати мою батьківщину ні в якому разі не можна. Так, це буде складно, виникне багато питань, нюансів. Але в Югославії і в інших країнах через це пройшли, і ми пройдемо.

- Розкажіть про запуск програми "Доступне житло" для переселенців і ветеранів АТО. Скільки сімей зможуть отримати житло? Адже поки, якщо я не помиляюся, виділено 30 млн гривень, а тільки переселенців в Україні 1,5 млн чоловік.

- По-перше, є певні обмеження для отримання. Не у всіх переселенців ж немає житла на контрольованій території. По-друге, є не так багато людей, у яких є гроші, щоб оплатити навіть 50% вартості житла. Для них повинні бути інші програми.

Читайте: Купівля житла в Києві: міфи і спростування

"Доступне житло" орієнтоване на людей із середнім достатком, представників малого та середнього бізнесу з певними накопиченнями, які б хотіли закріпитися і працювати на одному місці. Краматорськ, Слов'янськ і Маріуполь - це точки найбільшої концентрації переселенців. Туди переїхали багато держслужбовців, які знімають квартири. А щоб ви розуміли, оренда квартири в Слов'янську не так вже сильно відрізняється від вартості оренди в Києві. Якщо ми побудуємо в цих містах житло (вторинний ринок там майже мертвий), то створимо точки економічного зростання: нові робочі місця, інвестиції в інфраструктуру.

У нас є домовленості з главою Донецької області Павлом Жебрівським про виділення додаткового фінансування на ці цілі. Потрібно показати результат, тоді підключаться і міжнародні інвестори, фонди.

- Тобто це і фінансування ООН?

- Так, звичайно. У Донецькій і Луганській областях працюють дуже багато організацій. Тобто залучаються гроші з Держбюджету, з обласного та місцевого бюджетів, з міжнародних фондів - і дається поштовх економіці регіонів.

- По суті, це може стати основою для відновлення областей?

- Звичайно. Тому що багато фахівців, не маючи житла, виїжджають з країни в пошуках кращого життя. Або повертаються в "Л/ДНР", адже накопичення швидко проїдаються.

Щотижня КПВВ перетинають 200 тисяч чоловік. Їдуть з різних причин, у тому числі як "пенсійні туристи". Тому так важливо ввести миротворців і відновити виплати.

- Давайте перейдемо до теми Держбюджету на наступний рік. Які правки ви відстоювали?

- Була внесена досить велика кількість правок. Перше - я відстоюю мільярд на програму "Доступне житло". Скільки виділить Кабмін - поки не знаю, але хотілося б мільярд.

Друге - зміни до Бюджетного кодексу. Ми три роки добивалися того, щоб при розподілі дотацій були враховані переселенці. Слава Богу, у законі №7116 прописано, що всі базові реверсні дотації розраховуються по Донецькій та Луганській областях з урахуванням переселенців. Це дасть Донецькій області близько 700-750 млн грн. Наприклад, Слов'янськ отримає 28 млн грн.

Читайте: Житло для учасників АТО: родичі полонених і зниклих військових отримали право на квартири від держави

Третє - підтримую вугільну галузь, тому що знаю, що таке шахтарська праця. Я сам із шахтарської родини. Наполягаю, щоб в наступному році виділили 1,5 млрд грн на підтримку галузі. Щоб держава стимулювала кожну добуту тонну вугілля. Протягом останніх п'яти років ця сфера практично не фінансувалася. Розвитку ніякого немає. Якщо гроші направити на інвестиції, то не ясно, як вони будуть витрачені. А хотілося б стимулювати саме видобуток.

- Якщо підтягнути власний видобуток, Україна зможе відмовитися від російського вугілля?

- Звичайно, ми зможемо відмовитися. Ми зобов'язані це зробити. Україна завжди дуже мало імпортувала, і то лише вугілля для виробництва коксу.

- Але зараз трохи інша ситуація - відпало вугілля з окупованої території Донбасу.

- Все одно в нашому розпорядженні достатньо багато шахт, які можна розвивати. Так, немає марки А, тобто антрациту. Але видобуток іншого вугілля Україна може підняти.

Читайте: Україні потрібен вугілля власного видобутку - експерт

- Повернемося до проекту Держбюджету. Як ви в цілому його оцінюєте? Тому що є багато питань, наприклад, до закладеного курсу гривні.

- Ми прийняли дуже багато нових законів, реформ (медичну, освітню, пенсійну тощо). Для їх реалізації потрібні гроші, маса підзаконних актів. Це досить складний процес.

Україна зараз проводить величезну кількість реформ - просто на грані фолу. Це дуже важко, це великі ризики. Але реформи необхідно проводити. Наприклад, реформа децентралізації була дуже правильною та своєчасною. На місцях її добре відчули.

- А ось мер Львова Андрій Садовий каже, що децентралізація в Україні фактично згорнута.

- Це не так. Точно знаю, що багато міст і райони отримали хороші фінансові ресурси. Просто деколи через відсутність навичок, бажання або чогось ще цими грошима не можуть правильно розпорядитися.

Читайте: Мобільний ЦНАП і багаті села: реформатор назвав "плюси" децентралізації

Безумовно, Кабінет міністрів намагається перенести частину навантаження з Держбюджету на місцеві громади. Однак центр забирає на себе виплати і по Пенсійному фонду, і з медичної субвенції.

- Уже видно реальні результати децентралізації? Який поштовх вона дала розвитку регіонів?

- Дуже серйозний. Там, де вміють правильно розпорядитися ресурсами, громада відчуває себе дуже комфортно. До речі, Маріуполь отримав на розвиток більше мільярда гривень. Це хороша, позитивна тенденція.

- Кілька тижнів тому активно обговорювали новину про те, що ви збиралися взяти на поруки Сергія Білогородського, якого звинувачують у пособництві терористам, часом пов'язують з організацією "Оплот". Ви можете пояснити ситуацію?

- Я не взяв його на поруки, тому що це виявилося юридично неможливо. Але ситуацію я знаю досить добре. Сергій зі Слов'янського району, там і живе, переніс свій бізнес з Донецька. А це була звичайна рейдерська атака його компаньйона, який сфальсифікував інформацію, передав її в СБУ, у прокуратуру. А люди, ЗМІ на такі звинувачення реагують емоційно, не розібравшись.

Читайте: Прокурори у справі донецького бізнесмена дискредитують ГПУ - адвокат

Я просто хотів, щоб суд скоріше розглянув це питання. Півтора року людина перебуває у в'язниці. За цей час у нього відняли весь бізнес. Мені писали з Слов'янської районної ради, писали прості жителі, які втратили робочі місця через рейдерську атаку.

- А сам Білогородський ще в січні говорив, що його арешт курирував ваш колега з "Народного фронту" Сергій Пашинський. Що ви про це думаєте?

- Ходять різні чутки, але це чутки. Є прокуратура, є суд, є СБУ. Вони розберуться в цій ситуації. Сподіваюся, швидко та неупереджено.