13 грудня • оновлено в 02:28
МоваЯзык
Блоги Світ

/ Політика

"Налаштовані оптимістично!" Посол Франції підтримав "формулу Штайнмаєра" і "нормандський формат"

4.1т
Читати матеріал російською

У новому випуску програми "Євроінтегратори" з Тетяною Поповою на ObozTV Етьєн де Понсен – посол Франції в Україні, та Руслана Римарська – засновниця бренду "Smakuli", переможниця премії "Створено жінками".

- ПОПОВА: Пане Посол, Ви щойно приступили до виконання обов’язків. Як Ви бачите зараз відносини між Україною та Францією? Чи ведуться якісь перемовини, які у Вас плани?

- ДЕ ПОНСЕН: Так, я нещодавно приїхав до України й почав негайно працювати, бо порядок денний досить напружений. Дуже цікаво перебувати тут саме в цей час: Україна має нового президента, новий уряд, а також наявна реальна воля до реформування цієї країни, яка рухається в правильному напрямку.

Тож наш план діяльності полягає в тому, аби підтримувати уряд України в його діях щодо реформування та намагання досягти миру у конфлікті на сході країни. Відносини між Францією і Україною розвиваються дуже добре. Між нашими президентами існує гарне порозуміння.

Вони приблизно одного віку, обидва дуже енергійні, підтримують зв’язок і регулярні контакти. Тож я сказав би, що сьогодні комфортно бути французьким послом в Україні.

- ПОПОВА: Так, вони почали спілкуватися навіть до того, як Зеленський став президентом. Водночас попередня пані посол, Ізабель Дюмон, була дуже інтегрована в політичну дискусію в Україні, в систему. Вона була однією з тих, хто був почесним членом журі конкурсу "Створено жінками". Що для вас цей конкурс? Чому посольство Франції підтримує цей напрямок?

- ДЕ ПОНСЕН: Я продовжуватиму так само, як це робила моя попередниця, навіть попри те, що я чоловік, а не жінка.

- ПОПОВА: Думаю, це не проблема.

- ДЕ ПОНСЕН: Дякую Вам за це. Це дуже важливо, оскільки гендерна рівність є одним із пріоритетів президента Макрона – як у внутрішній політиці, так і в міжнародному масштабі. Дипломатія є одним із інструментів реалізації цієї політики.

Як ви знаєте, Франція цього року головує у Великій Сімці, і однією з тем саміту в Біарріці, наприкінці серпня, була гендерна рівність. З цієї нагоди було започатковано партнерство на рівні Великої Сімки, спрямоване на покращення становища жінок по всьому світі.

У новому випуску програми "Євроінтегратори" з Тетяною Поповою Етьєн де Понсен і Руслана Римарська

У новому випуску програми "Євроінтегратори" з Тетяною Поповою Етьєн де Понсен і Руслана Римарська

- ПОПОВА: Руслано, Ви перемогли у конкурсі "Створено жінками" минулого року. Що Вам дала ця перемога?

- РИМАРСЬКА: Ця премія додала мені натхнення рухатися далі. Тому що мій бізнес новий, і коли ти починаєш з нуля, інколи зусилля зменшуються, інколи падає віра, що тобі вдасться. Власне, коли я дізналася, що я переможниця цього конкурсу – відкрилося нове дихання йти далі і повірити в ті цілі, які я мала сформулювати, яких я хочу досягнути, і до яких мені рухатися далі. Цей конкурс дав мені віру.

- ПОПОВА: Якщо можна, розкажи, що відбувалося з тобою після того, як ти перемогла. Який був головний приз, і що ти з цього отримала?

- РИМАРСЬКА: Буду відвертою: я дуже хотіла, щоб моя продукція продавалася в мережі "Ашан". Коли з’явився цей конкурс, я подумала, що потрібно точно туди податися, бо в журі є люди, які ухвалюють рішення рішення в цій мережі.

- ПОПОВА: Вибач, скажу для наших глядачів. "Ашан" – це французька мережа, і вони також є членами Французької торгово-промислової палати.

- РИМАРСЬКА: Власне, для того, щоб десь вони побачили бренд, мені дуже хотілося взяти участь у цьому конкурсі. Одним із важливих бенефетів виграшу стало те, що мене познайомили з відповідальними особами "Ашану", і ми підписали угоду. На сьогодні продукція вже продається в мережі.

Також для мене була дуже надихальною подорож до Парижа, де я зустрічалася із компаніями-спонсорами. Я і не думала, що це буде настільки приголомшлива подорож в плані отриманого досвіду – побачити, як працює бізнес у Франції. Для прикладу, побувати в найбільшому банку у Франції – "Crеdit Agricole", познайомитися з тим, як у них будується корпоративна культура.

Так, це велика компанія, а у мене зовсім маленька, але це теж певний досвід, до чого можна прагнути. Це зустріч із “Michel et Augustin”. Коли я туди потрапила, мені здалося, що я в своїй фірмі, але через багато років, тому що я теж так хочу будувати бізнес. Вони також починали так, як я: з маленької компанії, з крафтового виробництва. Дуже багато на початку робили самі і змогли завоювати лояльність і любов покупців до свого продукту.

- ПОПОВА: Дякую, ми ще повернемося до цього. Пане Посол, питання до Вас. Наскільки я розумію, питання гендерної рівності взагалі винесено у законодавство у Франції? Якщо можна, розкажіть про цю концепцію, що в законодавстві Франції є такого, що закріплює рівні права між чоловіками та жінками?

- ДЕ ПОНСЕН: Так, власне ми посилили правове регулювання у Франції в цій сфері. Це важливо, оскільки це запроваджує нові орієнтири для французьких компаній, спонукаючи їх дотримуватись певних норм. Я вважаю, ми маємо бути рішучими в цьому питанні.

Ми не можемо просто чекати, аби справи почали рухатися у правильному напрямку, а натомість мусимо бути активними і проактивними, роблячи конкретні кроки у наданні переваг і посиленні ролі жінок у діловому середовищі. Саме тому, в Україні, ми підтримуємо цю нагороду через нашу торгово-промислову палату.

Я хочу привітати Вас з отриманням цієї нагороди минулого року. Ми продовжимо цю підтримку й надалі, аби продемонструвати важливість того, аби мати більше жінок на керівних посадах у підприємництві та в діловій сфері.

- ПОПОВА: Ви маєте на увазі, що у Франції законодавчо закріплений відсоток жінок, який компанії мають мати на топпосадах?

- ДЕ ПОНСЕН: Так, це процес, який триває і наразі не має зобов’язувального характеру. Проте вжиті ініціативи підштовхують компанії до покращення гендерного балансу, зокрема на рівні керівних посад. Ми вважаємо, що раціональніше не карати, а переконувати та стимулювати компанії до кращого дотримання гендерної рівності.

- ПОПОВА: Руслано, питання до тебе. А ти підтримуєш концепцію гендерного балансу на державному рівні? Якщо вона буде в Україні на такому рівні?

- РИМАРСЬКА: Так, я підтримую. І вважаю, що чим більше жінок буде долучено до ухвалення рішень (бо здебільшого вони працюють на посадах заступниць, це добре, але вони не залучені до ухвалення рішень), то, мабуть, буде більше імпакту в соціальному плані.

Тому що жінки все ж таки схильні думати більш довгостроково і з тим, який це буде мати наслідок навіть на довкілля. Моя думка, що це правильно, коли дотримується баланс жінок в управлінні на державному рівні.

- ПОПОВА: Скажи, а ти спробувала, завдяки цій премії, вийти на європейський рівень?

- РИМАРСЬКА: Я в процесі. Ми взяли участь у виставці (правда, не в Європі, а в Канаді), де я зустріла компанію з Європи, зараз тривають переговори. Але це довга гра, це не так, що сьогодні ми вже домовилися, це цілий процес.

Зараз ми маємо пройти перевірку наших етикеток на відповідність, і вже після цього переходити до етапу обговорення якихось комерційних умов. Тобто зараз – чи ми взагалі підходимо за інгредієнтами, за дотриманням всіх вимог.

- ПОПОВА: Бажаю вам успіху в цьому. Пане Посол, питання про війну на Сході. Ваш президент, пан Макрон, дуже багато робить для того, щоб війна, щонайменше у гострій стадії, завершилася. Як Ви самі бачите розвиток подій на Донбасі? Ви були на Форумі в Маріуполі нещодавно, наскільки я розумію? Як Ви бачите взагалі там розвиток подій?

- ДЕ ПОНСЕН: Так, Ви маєте рацію, коли говорите про те, що президент Макрон робить багато, намагаючись знайти рішення конфлікту на сході України. Він присвячує багато часу та зусиль, консультуючись з канцлеркою Меркель, президентом Путіним та президентом Зеленським, зокрема задля організації в Парижі саміту у "нормандському форматі".

Ми оптимістично налаштовані щодо можливості його проведення. Задля цього постали певні передумови, робота над якими триває, зокрема, на рівні Тристоронньої контактної групи у Мінську. Наразі ці умови майже виконані, і це має відчинити двері для проведення саміту.

- ПОПОВА: Ви думаєте, що ця зустріч у "нормандському форматі" відбудеться?

- ДЕ ПОНСЕН: Так, я думаю, це трапиться, безумовно. Наразі немає дати, але важливим буде бажання з боку всіх учасників саміту якнайшвидше закінчити цей жахливий конфлікт, який не є замороженим конфліктом, як іноді можна прочитати про це в міжнародній пресі.

Цей конфлікт, триває, приносячи нові жертви. Я хочу вшанувати українських військових, які гинуть щомісяця, мало не щодня. Це страшний біль для України, і я поділяю цей біль як представник Франції. Днями я був на форумі у Маріуполі, і це була дуже вдала подія, організована українською владою. Потрібно насправді інвестувати в східну частину України.

Зі мною була досить велика французька делегація, понад 20 французьких компаній. Були представлені практичні проекти, спрямовані на розвиток економіки цього регіону. Зокрема, в рамках форуму було підписано угоду щодо розробки плану водопостачання для Маріуполя, оскільки місто дуже потребує чистої питної води.

Це є конкретним прикладом нашого залучення до роботи у цій частині країни. В цілому, хочу нагадати, що французькі компанії займають п’яте місце серед іноземних інвесторів в Україні і, залежно від способу розрахунків, нас можна назвати іноземним роботодавцем номер один в Україні.

Ви згадали про "Ашан" та деякі інші французькі фірми. У секторі роздрібної торгівлі ми дуже помітні, і у моїх планах посилити цю тенденцію в найближчі місяці, оскільки в Україні існує багато можливостей для французьких компаній.

- ПОПОВА: А Ви думаєте, що з іншого боку, з боку Росії, вони також готові до припинення цих бойових дій? Хоча б в рамках Мінських угод?

- ДЕ ПОНСЕН: Я не можу і не буду інтерпретувати позицію Росії, але наше відчуття, відчуття нашого президента, яке поділяє і німецька канцлерка Ангела Меркель – що так, наразі існує вікно можливостей, аби зробити прогрес у цьому напрямку. Це час, коли міжнародна спільнота мусить взятися до дій і поставити крапку у цьому конфлікті.

- ПОПОВА: Правильно я розумію, що уряд Франції та інші члени "нормандського формату", щонайменше Німеччина, підтримують ідею "формули Штайнмаєра", продовження Мінських домовленостей і розведення сил, яке зараз відбувається?

- ДЕ ПОНСЕН: Так, Мінські домовленості, підписані 2015 року, є чинними на сьогоднішній день. "Формула Штайнмаєра" уточнює деякі аспекти їхньої реалізації. Її узгодження сприяє наближенню перспективи проведення саміту "нормандського формату".

- ПОПОВА: Руслано, скажи, ти пробувала продавати вашу продукцію на сході України? Де ви взагалі зараз її продаєте?

- РИМАРСЬКА: Наша модель передбачає роботу здебільшого з мережевими магазинами. Це маленькі магазини, типу "Eко-Лавка", а також і ритейл, як "Auchan" чи "Novus".

- ПОПОВА: Тобто всі, хто представлений на сході?

- РИМАРСЬКА: Так, тобто, якщо ми підписали угоду з мережею "Auchan", то наша продукція реалізується також і на сході. "Novus" просто не має, наприклад, представництв у Харкові, в Дніпрі. Там найвіддаленіша точка – це Миколаїв. І далі вони не рухаються.

- ПОПОВА: Нещодавно була промова пана Макрона, що він нібито підтримує імміграцію африканців, але не підтримує болгарські та українські мережі. Що малося на увазі?

- ДЕ ПОНСЕН: З керівництвом українського МЗС ми дійшли порозуміння, що мало місце не зовсім правильне сприйняття слів нашого президента. Інтерв'ю стосувалося не зовнішньої політики, а внутрішніх питань, і ніякого негативу щодо України не було. На жаль, у місцевій пресі це було розтлумачено не зовсім належно.

- ПОПОВА: Які ваші наступні кроки щодо премії "Створено жінками"? Я так розумію, ви будете брати участь?

- ДЕ ПОНСЕН: Звісно, Франко-українська торгово-промислова палата продовжить підтримувати нагороду цьогоріч. Проєкт триває і є дуже успішним. Посольство Франції зі свого боку повністю підтримує цей конкурс.

- ПОПОВА: Ви будете в журі?

- ДЕ ПОНСЕН: Так, я буду членом журі.

- ПОПОВА: Що ти хочеш побажати тим жінкам, які будуть брати участь?

- РИМАРСЬКА: Я би хотіла ще зазначити те, що дуже приємно, що іноземна країна заснувала цю премію і показує нашій державі, як потрібно підтримувати жінок. Тому що, насправді, в Україні не було до цього часу саме такої премії, яка б відзначала жінок в бізнесі. Не просто рейтинг, а така відзнака.

Що хотіла би побажати? Вірити в себе, тому що, як я вже сказала, премія мені додала віри рухатися далі до своїх амбітних цілей. І навіть, якщо щось виходить не так, то піднімати руки, голову і йти вперед. Тому що дорогу завжди осилює той, хто йде.

І, напевно, ніколи не варто жаліти себе і користуватися тим, що "я ж жінка". Тобто, якщо ми є в бізнесі, ми маємо бути рівними, маємо бути конкурентними і, відповідно, думати про те, як свій продукт і свою компанію представляти завжди найкраще.

- ПОПОВА: Дякую. Щонайменше, мені здається, у жінок менше можливості потрапити в ситуацію, яку висвітлив досить відомий у світі проєкт #MeToo, коли жінки розповідали, яких утисків вони зазнали від чоловіків. Ви ж знаєте про цей проєкт #MeToo, який було розпочато у США, і який потім потрапив до України? У нас навіть в нашій армії трапилися деякі інциденти, які почали розкриватися. Як це відбувалися у Франції? Я чула, навіть Катрін Деньов була проти?

- ДЕ ПОНСЕН: Катрін Деньов була проти, коли це зайшло занадто далеко. Вона вважала, що ми імпортуємо певну культуру, яка не є частиною французької. Але, однаково, цей процес триває і набуває публічності в усіх сферах. Ці порушення є неприпустимими і все менш сприймаються жінками та населенням загалом.

Останнім часом було вжито низку заходів на виправлення і покращення ситуації, зокрема в сфері кіноіндустрії та медіа, і це є позитивом. Все більша увага приділяється цій проблематиці у Франції, але також в Україні та в інших демократичних країнах світу.

- ПОПОВА: Росія нещодавно повернулася в ПАРЄ, я так розумію, Франція підтримувала це повернення? Чому це відбулося?

- ДЕ ПОНСЕН: Не тільки Франція, йдеться про голосування Парламентської Асамблеї Ради Європи, в якій на той час не було російської делегації. Тепер вона повернулася.

Утворився консенсус щодо цього. Чому? Тому що ми вважаємо, що краще мати Росію у Раді Європи, ніж поза нею, і позитивно захищати російських громадян, адже вони матимуть правові можливості позиватися до Суду з прав людини у Страсбурзі, аби захищати власні права.

Саме тому було ухвалено рішення, яке уможливило повернення Росії. Франція відіграла в цьому провідну роль, оскільки очолювала Раду Європи тоді (це головування закінчується наприкінці листопада і передається Грузії).

Але, знову ж таки, Франція не була самотньою в ухваленні цього рішення, його підтримала більшість країн-членів Ради Європи.

- ПОПОВА: Але кому саме з ув'язнених допомагає ця російська участь у ПАРЄ, Ви впевнені, що Росія виконує всі ті умови, які потрібні європейським установам щодо ув'язнених?

- ДЕ ПОНСЕН: Не повністю, але, якщо російські громадяни перебувають поза правовим полем Ради Європи, ми не можемо бути впевнені, що їхні права будуть захищені таким чином, яким вони будуть за умов, коли Росія є присутня в цій організації.

- ПОПОВА: Але у Москві були проведені великі арешти перед виборами місцевої міської ради, і чи допомогла їм рада Європи?

- ДЕ ПОНСЕН: Принаймні громадянам Росії надана можливість подавати апеляції до Суду з прав людини Ради Європи, і це стало можливим завдяки присутності Росії в цій організації.

Ти ще не читаєш наш Telegram? А даремно! Підписуйся

7
Коментарі
77
10
Смішно
2
Цікаво
10
Сумно
13
Треш
Чтобы проголосовать за комментарий или оставить свой комментарий на сайте, в свою учетную запись MyOboz или зарегистрируйтесь, если её ещё нет.
Зарегистрироваться
Показать комментарии
Новые
Старые
Лучшие
Худшие
Комментарии на сайте не модерированы
Pechenyuk Oleksandr
Pechenyuk Oleksandr
на жаль, французам по барабану, їх право але...
Показать комментарий полностью
Viking Ingwar
Viking Ingwar
Етьен де Понсен: У 1984 році закінчив Інститут політичних досліджень у Парижі. У 1985 році Паризький університет, історичний факультет. В конце концов, мы дождемся профессионалов с системным образованием??? Или будем зависеть и впредь от дилетантов????
Показать комментарий полностью
Кристина Стефанова
Кристина Стефанова
Какая странная беседа. Господин посол, вы поддерживаете формулу Штайнмайера? Руслана, а где ты продаёшь свою продукцию? Зачем их вместе посадили?
Показать комментарий полностью

Новини політики

Топпублікації

Топблоги