Референдум вам в глотку!

На "Шустер live "обговорювали, як за допомогою референдуму закопати демократію

Савік Шустер енергійно представив гостей, включаючи Ляшко у вишиванці. Аудиторія - вся Україна, хоч ти трісни. 76 її відсоткам виявилося мило вирішувати питання за допомогою референдуму, і 66% вважали, що так народ впливає на владу. Було повідомлено, як же ці референдуми будуть проводити. Виходило, точнісінько вибори середньої руки.

Шустер провів невеликий променад по історії референдумів в країні: таких було два - про незалежність і кучмівський, який скінчився пшиком.

Залізли лапою в ящик Пандори

Для професійного пояснення до мікрофона вийшов Олександр Лавринович, а йому підкинули цитату Кравчука про ящик Пандори. Гість начебто погодився: референдум треба використовувати лише в екстрених випадках. Скажімо, з приводу недоторканності депутатів або числа оних в парламенті. А зловживань нічого побоюватися - закон не дрімає. Коротше, питання треба ставити так, щоб комар і носа не підточив, як це і було з незалежністю.

Олександр Володимирович виглядав якось тьмяно, його порівняння країни зі своєю хатою не тягнули на перли риторики ... При Кучмі ж проводився консультативний референдум, зауважив гість, тому нічого було від нього і чекати. Хочеш же знати, чого хоче народ, збирай підписи ...

Олександр Мороз зазначив, що це чи не самий небезпечний закон, прийнятий за останні роки. Он, аудиторія як бадьоро його підтримала, хоча ніхто і не читав. А шляхом референдуму можна протягнути такий закон, від якого волосся на спині стануть дибки. Власне, закон про референдум потрібен, але не такий. Та й прийнятий він був з порушенням регламенту.

Такий досвідчений політик, а таке, м'яко кажучи, говорить, знизав плечима Лавринович і взявся пояснювати. Як приклад гість вже повторно привів можливість обміну територіями з Молдавією ... Ірина Геращенко поділилася своїм болем: провідний юрист, потенційний спікер, а виправдовує беззаконні діяння, ай-ай-ай! Адже прийняли закон на швидку руку. Це не закон про референдум, а закон "Янукович назавжди" ... Геращенко страждала, а Олена Бондаренко спопеляла її іронічним поглядом.

Шкода, закінчила Геращенко, а Лавринович у відповідь пошкодував талановиту журналістку, яка посилається на те, чого в природі не існує. А регламент Ради порушується на кожному кроці, так що нема чого піднімати хай. Чого це так злякалися прямого волевиявлення громадян?

Геббельс проти Гітлера

Шустер процитував Медведчука, який побажав виставити на референдум питання про вступ до Митного союзу. У студії 52% підтримали вступ ... Лавринович поквапився пояснити, що все так просто не вийде. Втім, з'ясувалося, що 65% хоче в ЄС.

Слово отримав Олег Ляшко і заявив, що першим на референдум треба виставити питання про продаж землі. Він зізнався, що на відміну від влади народу не боїться, а вона прикривається народом, зовсім як Гітлер. А ми не віримо вашій владі! - Полум'яно продекларував Ляшко.

За що отримав від Лавриновича порівняння з Геббельсом. Це зачепило Ляшко, і він взявся голосити - Шустеру спробував його заткнути, але з першого разу не вдалося ... Ось таким людям вам доведеться давати слово в Раді, якщо станете спікером, кивнув Шустер Лавриновичу, який вже встиг отримати від Ляшка прізвисько "адвоката диявола" . Шустеру попросив глядачів не аплодувати.

Так будемо ставити заборону на продаж землі? - Поцікавився Лавринович і назвав тексти Ляшко набором нісенітниці. У відповідь той закликав виставити на референдум питання про звільнення Юлі.

Суддя Василь Німченко запропонував народу відправляти у відставку уряд, але зазначив, що закон писали юридично неграмотні. Так, держава повинна бігати навколо народу, як навколо сонця, але закон втюхували одним помахом руки - 40 осіб було в залі. Наче в той вечір відбувся футбол.

Ну і що, що 3 млн. підписів треба зібрати? - Розвів руками Лавринович. А перше читання відбулося в 2010 році - тому й процедура голосування була короткою.

Референдум не плебісцит, а інструмент

У нас у дискусії і коні, і звірі, зауважив Вадим Карасьов і послався на приклад Франції. Але у нас виходить, що на народ хочуть перекласти функції парламенту. А народ не може бути експертом! Не йому вирішувати, де бути Україні - в Європі чи в Росії. Люди, ведіть нас! - Звернувся Карасьов від імені народу до еліти. А якщо правлячий клас паршивий, то самі винні ... Експресивний Карасьов явно підняв градус дискусії, почулися гнівні вигуки Юрія Кармазіна: а хто при владі?

Пущай народ вирішує на місцях: будувати дорогу чи ні, зауважив Карасьов. Швейцарія так і живе, нагадав Шустер, і слово було дано швейцарцю - політологу Мартіну Емху, який пояснив, що там референдум не плебісцит, а інструмент. Зазвичай він проводиться проти законів, прийнятих у парламенті. Крім того, є ще ініціативи, які підказують парламенту, що вирішувати.

Лавринович запропонував не протиставляти пряму і представницьку демократію. Ніяких додаткових прав президенту і уряду не дано. Люди ж не стануть через день створювати ініціативні групи. А ось парламент можна буде контролювати.

Жодній країні не снилося

А у вас в Швейцарії 101% голосує? - Поцікавився у Емха Ляшко. Люди бояться глобальних фальсифікацій, висловив Петро Мага глас народу. Лавринович розповів про професійність членів комісій, яких делегують партії, і жеребкування. А хто хоче, той може спостерігати. У нас створені такі умови контролю, що жодній країні не снилося! ..

Кармазін попередив свій текст зауваженням, що після цього, можливо, його вже ніколи не запросять на програму. Він передав Шустеру свою книжку і заявив Лавриновичу, що закон приймався бандитським способом. І спартачено він був у міністерстві юстиції! Навіть Кравчук і Головатий обурилися. А вимога Кармазіна ветувати закон лягло на стіл в тому ж міністерстві ... Гість тримав у руках купу паперів і з посмішкою викривав анатомію прийняття закону. Ось так Гітлер став фюрером - точно за цією схемою. Ніякого посилення влади народу не передбачається. А Лавринович не адвокат диявола, він претендує на роль самого рогатої і хвостатого ...

Що ж ви так себе залякуєте? - Парирував Лавринович, який спостерігав Кармазіна холодним поглядом. Сталося тільки те, що громадяни зможуть ініціювати референдуми ... Все ж Лавринович не витримав і накинувся на Кармазіна: могли б і самі про це подбати! Лише треба ставити прості, зрозумілі всім питання.

Влада не забирає, а віддає

Невже всі ЗМІ підконтрольні владі? - Запитала Олена Бондаренко і назвала Кармазіна клоуном. Влада не забирає, а віддає і не боїться цього. А опозиція верещить. Боїтеся, що вас стануть поправляти, коли ви станете владою? .. Просто депутатська більшість делегує частину повноважень народу. А відповідальність - це складно, але й почесно. Так Регіони так зміцнили демократію, що опозиції і не снилося. Вони тільки триндеть вміють ... Кармазін і Ляшко затринделі, і Бондаренко зізналася у владному недорікуватість. Вона запропонувала заспівати гімн України, щоб Ляшко заткнувся.

Андрій Іллєнко нагадав, що "Свобода" виступає за пряму демократію. Але навіщо було приймати такий важливий закон в здихаючої парламенті? Вони хочуть протягнути вибори президента в Раді. Та на референдумі будуть все вирішувати комісії, як це робиться в Кореї. І чого це Регіони так стали дбати про народ? Нехай краще в Києві народ мера вибере.

Лавринович дорікнув Іллєнко у відсутності логіки: у Регіонів немає більшості, а вони хочуть вибирати президента в парламенті? Самих себе лякаєте.

Закон про референдум потрібен, висловив позицію комуністів Олександр Присяжнюк. Але ніж у руках хірурга і в руках убивці має різні функції. Он, як у Біловезькій пущі розвалили Радянський Союз! Пора визначитися, куди йти, на схід чи на захід. Жартували, що Ющенко повинен був одружитися на Конституції після того, що з нею зробив. Так ось тепер Янукович теж повинен з нею одружитися.

Лавринович порадив Присяжнюку прогледіти свій виступ у відеозаписі і поскаржився, що Конституцію ми все ж не виконуємо. Але конкурентна ж демократія в країні існує! Навіть "Свобода" прорвалася до парламенту, не кажучи вже про комуністів. У цивілізованих країнах складні питання вирішуються в результаті змагання, а у нас - в результаті боротьби.

А може, перейдемо до аристократії?

Присяжнюк спробував наїхати на владу і був зупинений Ляшко: за Голодомор не соромно? .. Та наша влада живе при комунізмі, продовжив Присяжнюк. А яка пенсія у Мартинюка? - Не здавався Ляшко. 20 тисяч! А мільйони бюджетників не отримують зарплати. Негайно видати зарплати! - Заходився кричати Ляшко.

Мороз спробував повернутися до дискусії і запропонував Лавриновичу визнати закон сирим. А комуністи проголосували за нього, тому Присяжнюку доречніше помовчати. І Радянський Союз розвалили комуністи ... згнила Радянський Союз, не витримав Шустер і запропонував Присяжнюку стати прогресивним комуністом: станьте соціал-демократами або відберіть платформу у Ляшка.

Той у відповідь процитував "народ", який говорить, що за участь в програмі Шустера треба платити 50 тисяч доларів. А сказав це Мороз в ефірі! .. Де бабло? - Обурився Мага. Чому я їжджу на "Запорожці"? ..

Знову повернулися до сирого закону, де нестиковка сидить на нестиковці. За 50 днів готується референдум, а в Канаді на це йде рік, нагадав Мороз. За 50 днів людям можна втюхати все що завгодно.

Не хочете передавати владу народу? - Не здавався Лавринович. У людей з'явиться право, а вже використовувати його чи ні - питання інше. Жоден закон не буває ідеальним. Нестиковки є і в Конституції, і не лише в українській. Інакше треба переходити від демократії до аристократії.

Досі який мовчав Роман Зварич вирішив поділитися своїми думками: ось саме завдяки цьому закону можна завалити демократію - за допомогою референдуму. Як з голосуванням про ЄЕС і ТЗ. Можна так поставити питання, що всі вивернеться навиворіт. Головний ворог демократії - популізм. Ви вже лажанулись з виборами. А тепер легше всього накрити демократію кришкою за допомогою референдуму. Будьте обережні!

Диктатора можна обрати і на виборах

Лавринович погодився зі Зваричем і процитував Черчілля. Диктатора можна обрати і на виборах. Інструментом референдуму може скористатися всякий негідник. Але й сірниками можна підпалити будинок.

Кармазін вирішив поставити питання в лоб: а слабо відправити на референдум статтю, за якою сидить Тимошенко? .. Ну що, люди можуть змінювати кримінальний кодекс, знизав плечима Лавринович. Але це не може стосуватися конкретних особистостей ... Геращенко пообіцяла подати запит до Конституційного суду, а на референдум виставити питання про імпічмент. Популізм і політична агітація, махнув рукою Лавринович.

Слово взяв Володимир Олійник і нагадав, що за скасування депутатської доторканності може проголосувати лише народ - у парламенті він не пройде. Та й себе вони не скоротять. А будь-який закон - як скальпель. Але за Гітлера і на виборах голосувало 90%. У нас же суспільство зріле, такого не допустить ...

Право вибору - одне з найтяжчих прав, зауважив Лавринович. Але коли вибору немає, не можна називати себе громадянами. Тому будемо будувати демократичне суспільство з владою, яка працює на людей ...

ЕМХ підтримав референдуми - треба лише вирішувати конкретні питання: де башмак погано сидить. А от у Німеччині референдуми заборонені Конституцією, нагадав Шустер, історична пам'ять працює. Німченко похвалив Медведчука, а Ляшко нагадав, хто був батьком темників. А може, він виправився, прозрів? - Припустив Шустер ...

При переголосуванні 67% визнали, що референдум посилює владу президента. Всі аж видихнули. Наші люди розумніші за всіх начальників, зауважив Ляшко. Людям треба пояснювати, звівся Кармазін.

Дамо людям вудки і не пустимо до води

У час, що залишився замість обіцяного в анонсі на сайті Каськіва показали Михайла Саакашвілі, якому тиснув руку Леонід Кравчук і який захоплено розповідав, як домігся таких звершень демократії ... Геращенко нагадала, що і в Грузії і в Україні траплялася мирна передача влади. Треба вміти гідно програвати ... Гостя тут же переключилася на УДАР і зустріч Саакашвілі з Кличком. Головне дати людям вудку, говорив грузинський президент, людям же хочеться відразу отримати рибу.

А ПАРЄ закликав українську владу провести розслідування з виборів і покарати винних, нагадав Шустер, на що Бондаренко обклала по повній необ'єктивного лідера місії ПАРЄ - навіть британці сказали йому "фу". А ОБСЄ визнала наші вибори конкурентними. Ми ж побороли негативні тенденції, не було ніяких претензій до ходу виборів, за що влада честь і шану. Диявол криється в деталях, закликала Бондаренко аналізувати.

Яка конкуренція?! - Вигукнув Мороз. Так фальсифікація на фальсифікації! Європейці розглядати це не здатні ... Невістка завжди у свекрухи винна, помітила Бондаренко. Ідеальних виборів не буває ...

Можеш мати шість вудок, але якщо берег забудований елітними особняками, нічого не зловиш, передав Мага думка глядачів. Якщо на наступних виборах оберуть НЕ нас - будуть нести відповідальність, нагадала Бондаренко, а Іллєнко поставив запитання: хоч хтось покараний за неподобства на виборах? А за законність відповідає влада ...

На солодке Шустер підкинув надання Палестинській автономії статусу спостерігача при ООН. А Україна в голосуванні участі не брала. Ось вам планетарна демократія, а ми - по боку ... Україна боїться, пояснив Ляшко, тому ми об'єкт, а не суб'єкт геополітики: ні вашим, ні нашим - багатовекторність по Кучмі. Ось і Бондаренко пройшла в Раду за списком ... Але найстрашніше відбудеться в парламенті: 70% проголосувало за опозицію, а більшість отримає владу.

Нехай опозиція формує більшість, якщо зможе, дозволив Олійник. А що до голосування в ООН, то проблема дуже складна і треба діяти акуратно. За нашими ж виборів винні понесуть відповідальність, а Саакашвілі - Гітлер нового століття ...

Закінчити програму ведучий вирішив танцями нового формату за Жулю Верну - "За 80 днів до кінця світу". А у нас-то менше залишилося ...