28 березня • оновлено в 14:46
МоваЯзык
Блоги Світ

/ Політика

Саакашвілі сидить на кокаїні! - Хаїндрава

"Обозреватель" побував у вояжі по сонячній Грузії, де поспілкувався з відомими політичними діячами, правозахисниками та офіційними особами про період правління Міхеїла Саакашвілі.

Перший наш співрозмовник - Георгій Хаїндрава - екс-міністр Грузії з врегулювання конфліктів, відомий грузинський режисер, який зняв, серед інших робіт, серіал "Герократія" з 15 повнометражних картин про злочини диктаторського режиму Саакашвілі.

У першій частині інтерв'ю Хаїндрава розповів, чому грузини вважають Саакашвілі злочинцем і політичним блазнем. У продовженні інтерв'ю режисер розповість, що думає про так звану команду Міхо, поміркує про загибель псевдоліберальної ідеї, а також розповість про "реформи" часів Саакашвілі.

"ПОЛІЦІЮ ГРУЗІЇ ПЕРЕТВОРИЛИ НА ГЕСТАПО: ЛЮДЕЙ БИЛИ, КАЛІЧИЛИ І ГВАЛТУВАЛИ"

- Георгію Левановичу, ви зазначили, що на батьківщині Саакашвілі вважають злочинцем і пройдисвітом, а для України він нічого крім нещасть і проблем не несе. Але ж Грузії знадобилося майже 10 років, щоб зрозуміти це.

- 9 років. Ні, не зрозуміти, а, щоб прибрати його, бо зрозуміли ми це дуже швидко. Був маяк демократії, велика підтримка цього міжнародного лобі, яке так би мовити повністю розбестило весь політичний істеблішмент. І те, що зараз відбувається в світі, як раз говорить: слава Богу, цьому настав кінець. Псевдоліберальна ідея, яка існує в світі, яка говорить про те, що "ця людина - мерзотник, але це наш мерзотник", закінчується вже. Люди починають розуміти, що те, до чого довели цією справою, ми зараз це все розплутуємо.

- Говорячи про загибель псевдолібералізму, ви маєте на увазі програш демократичної партії на президентських виборах в США?

- Не тільки це. І у всій Європі так відбувається. Події, які говорять про те, що Марін Ле Пен мало не виграла вибори у Франції. Це говорить про настрої в різних суспільствах і різних країнах, про ставлення до цього псевдолібералізму.

Повністю відірвалася від потреб народів і людей в різних країнах псевдолібералізму дуже добре себе почуває. Дуже добре це образно показує Голлівуд, який був істерично "проти" Трампа і істерично "за" ось цих хлопців-лібералів. Тому що вони живуть в фабриці мрій. Там реального життя немає. Там все придумано: все красиво, все добре, всі герої. Погані гинуть, хороші стають тими чи іншими. А насправді - життя інше абсолютно. Як ніхто інший, бачать протистояння цих систем українці, які безпосередньо є жертвами цих політичних колотнеч. Бо війна йде, люди гинуть, країна руйнується.

Ми пройшли через це. Ми знаємо, що таке інтервенція. Все це і в Грузії, і в інших країнах, як правило, підтримується ззовні. Ми прекрасно знаємо, що таке окупація. Ось, поїдьте у Мцхету (колишню столицю Грузії), як тільки проїдете - відразу натрапите на російські танки.

- Георгію Левановичу, все те, що ви розповіли про Саакашвілі - це в Україні невідомо широкому загалу. У нас існує думка, що Саакашвілі - геніальний реформатор, який нібито зробив якісь тектонічні зрушення ...

- Я тому й кажу про сьогоднішній світ. Я прекрасно знаю про те, що сьогодні відбувається у Венесуелі, яка, бог його знає, за скільки кілометрів звідси. Якщо ти хоч трохи про себе думаєш, думаєш про майбутнє цього світу...

Прості люди можуть, скажімо, не бути зацікавленими. Хоча повинні бути. Тому що вирішується доля їх країни. Але політики і преса... Це ж дуже легко перевірити ще раз все, що я говорю. Кілька разів я дивився якісь передачі, коли він (Саакашвілі - Авт.) бреше відчайдушно абсолютно, від початку і до кінця. Повна брехня!

- Про тисячу лікарень?

- Про тисячу лікарень, про побудовані міста, про якісь там реформи. Єдина реформа, яка була проведена успішно - це була реформа поліції, але перетворили вони її на гестапо. Там не брали хабарі, але били людей, калічили їх, гвалтували. Це система загальна була. Ось це він реформував. Що інше він реформував? Не дуже ясно.

- Як виглядали справи в боротьбі з корупцією?

- Що стосується корупції - так, на нижчих шарах корупція була повністю винищена. Тому що сто людей володіли повністю всієї Грузією. Корупція була на дуже високому рівні.

Весь хід подій про це говорить. Де живе Адеішвілі? Він втік! Міністр оборони - втік! У міністра оборони, у якого перший запис у трудовій книжці "міністр", а до цього ніде не працював, у нього, після закінчення війни, після того, як Саакашвілі втратив владу, на рахунках в офшорних зонах виявилося $1 500 000 доларів. Незважаючи на це, французький суд його відпустив. У нас є така грузинська приказка: "Гроші пекло висвітлюють".

Те ж саме можна сказати про вбивцю, одного з головних терористів команди Саакашвілі - Ахалая - знаходиться в Греції, де його суд відпустив. Він був затриманий при спробі перейти кордон вглиб Європи. Звідси було вислано справу про те, що він вісімнадцяти-, дев'ятнадцяти- і двадцятирічних хлопців прямо на вулиці розстріляв контрольними пострілами в голову. Все це навіть на відео зафіксовано.

Адеішвілі, який на чолі цієї корупційної і безжальної машини стояв - він ховається в Угорщині. Давно вже працює там радником прем'єр-міністра Угорщини Віктора Орбана. Був радником вашого прокурора. Всі ці Деканоїдзе, Сакварелідзе, яких з Грузії вам привезли...

"НЕ ІСНУЄ НІЯКОЇ КОМАНДИ СААКАШВІЛІ. ЦЕ - ПОДІЛЬНИКИ, ЯКІ РОБИЛИ З НИМ ГРОШІ"

- До речі, що ви думаєте про так звану команду Міхеїла Саакашвілі?

- Це придумана команда, вони тут нічого не зробили.

- Що скажете про Гізо Углаву?

- Хто це?

- Перший заступник директора Національного антикорупційного бюро України.

- Не знаю, хто це. Гадки не маю. Але вони там, звичайно, "поборються" з корупцією.

- Сакварелідзе - що за людина?

- Сакварелідзе? Взагалі смішно. Хабарник-прокурор, заступник прокурора Адеішвілі найлютіший. Як ви думаєте, яка він людина, якщо він був одним з перших заступників головного прокурора, коли в Грузії 300 тисяч чоловік в тюрмі сиділо?

Не існує ніякої команди Саакашвілі, її ніколи не було. Це не команда - це поплічники, подільники, з якими він робив гроші. Ніяка це не команда! Ну, яка Деканоїдзе? Вона - дружина його зведеного брата - ні бе, ні ме, ні кукуріку все своє життя. Яку вона реформу поліції могла провести, якщо вона погон один від іншого відрізнити не може? Дурниця це повна! Ніякі вони не реформатори! Нічого вони тут ніколи не реформували. Це ж прості запитання. Мене українська преса дивує - невже другого запитання немає? Ось він (Саакашвілі - Авт.) щось скаже - і все. Запитають у нього "а як там в Грузії було?". Він: "Я ось це зробив". І все! А коли зробив? В якому місті зробив? Цих питань немає, тому що відповідей у ??нього на них не буде. Він бреше від початку і до кінця!

Спочатку ми не розуміли, чому Україна вкриває кримінального злочинця? Дружня країна, дуже дружня. Не одного, а цілу команду цих кримінальних злочинців! Там же вся ця мафіозна система, якась її частина повністю ним контролюється. Це ж ясно абсолютно.

- Як ви думаєте, вони повернуться коли-небудь в Грузію?

- Сюди? Ніколи. Тут для них все скінчилося.

"МІФ ПРО СВОБОДУ СЛОВА ЗАКІНЧИВСЯ"

- До речі, чому на останніх виборах в грузинський парламент партія Саакашвілі "Єдиний національний рух Грузії" зазнала поразки? Це з тих причин, які ви назвали?

- Звичайно. Ви розумієте, тут було ідолопоклонство. На жаль, воно і буде існувати ще гірше. Тому є якісь люди, які шукають господаря. Це майже в усіх пострадянських країнах. Слава Богу, це вже відходить на другий план. Уже прийшло нове покоління з іншими проблемами. Як і ким воно виховане - це інша тема. Ідолопоклонство пройшло, тому вони і зазнали поразки.

Я ще раз повторюю, Шеварднадзе - він завжди асоціювався з радянською владою. Ніхто не сприймав Грузію незалежною, незважаючи на те, що було зроблено багато кроків в цьому напрямку.

- Чи правильно я розумію, що вас якраз звільнили з ув'язнення при Шеварнадзе?

- Ні, це неправда.

- Так говорить "Вікіпедія".

- Ні, це дурниця, від початку і до кінця - повна брехня. Ви розумієте, вільної преси не існує. Це повні казки, які ми зараз бачимо. Ці, так би мовити, айсберги - Washington Post, New York Times - брешуть на кожному кроці. Мені просто незручно стає, наскільки велика ворожість до Дональда Трампа, який для мене ніхто. Ну, президент США, я ніякий не фанат його, це взагалі-то їх країна, їхні проблеми, нехай, як хочуть, так і вирішують їх. Але так брехати, як бреше телебачення, яке проти Трампа, - це просто смішно.

- Ну, це - обслуговуючий персонал ...

- Ось я і кажу, що цей обслуговуючий персонал якраз і володіє цими важелями мозгопромиванія. Вони створюють лжефігури. Кого хочуть - роблять хорошим, кого хочуть - поганим. Але цей час минув, всі розуміють - світ змінився. Це завжди так буває, коли наступають критичні моменти. Більш критичного моменту собі уявити неможливо. Чим швидше ми подивимося правді в очі - всі люди на цій планеті - і зрозуміємо, що цьому екрану вірити не можна... Звідти йде брехня і ще раз брехня, ніяких інших завдань у медіа немає, окрім тих, які їм дають ті люди, які їм платять гроші. Міф про свободу слова та незалежній пресі закінчився.

- У продовження вашої думки. Кажуть, що люди зараз думають телевізором, а мають, як мінімум, думати холодильником?

- Ні. Ні холодильником, ні телевізором вони не повинні думати - вони мізками повинні думати. Своїми почуттями, своїми традиціями, своїм майбутнім, своїми дітьми вони повинні думати, а не телевізором або холодильником.

"СААКАШВІЛІ УДАРИВ ПОРОШЕНКА КИНДЖАЛОМ"

- Але економіка - це ж важливий фактор.

- Звісно, дуже важливий фактор. Це державна будова - дуже важливий фактор.

- Ми не знаємо - правда це чи ні, але по відношенню до Саакашвілі часто говорять в Україні, що він реалізував в Грузії якесь "економічне диво"...

- Дурниця! Ну, де це чудо?! Ви говорите "не знаємо". Ми ж поруч живемо! Що ви тут чудесного бачите? Де тут це диво? Про яке економічне диво можна говорити, коли елітарна корупція з'їла цю країну. Чудо - воно ж має в чомусь виражатися. Чудо - це або цифри, рівень життя або якісь інфраструктурні проекти! Де це чудо? Це ж дуже легко зрозуміти!

- Саакашвілі часто говорить - ось, мовляв, "Грузія була на перших місцях за рівнем корупції, при мені - стала аж на останніх".

- Дурниця це. Він бреше! Де це написано? Як тільки він таке говорить, у нього відразу треба питати: "Вибачте, а де це написано? Де ви взяли цей рейтинг?". І виявиться, що такого рейтингу немає. Він бреше все. Він може тобі сказати в очі абсолютну брехню, і не посоромиться ні секунди. Він так і робить. Я просто не розумію. Я дивився - там депутати, якісь серйозні люди сиділи, він там кривлявся, що він тільки не робив на екрані! Мені було весь час цікаво - ось ці люди - невже вони не готуються до ефірів? Вони себе політиками називають. Невже вони не можуть взяти і прочитати два-три матеріали? Піти, нарешті, в інтернет і подивитися, про які проекти в Грузії він говорить?

Якщо якась політична сила хоче покінчити з Саакашвілі - це дуже легко зробити. Треба просто захотіти - все інше на поверхні. Ось (показує на вікно) - ця Грузія, вона ж не там десь.

- Але люди все одно не зрозуміли. Ось, наприклад, йому дали шанс, конкретно - Одеська область, "Міхеїле Ніколозовичу, проявіть себе ..."

- А хто йому дав цей шанс?

- Президент.

- І що він зараз говорить про це президенту? Це ж дуже яскравий приклад того, що він за особистість. Його прийняли, він був у бігах! Його ж ніхто не брав, його під дупу вигнали із США - дали йому візу робочу, він там кілька тижнів поневірявся - повернувся назад. Єдина країна, яка його вкрила - Україна. Єдина людина, яка зробила з нього фігуру, вкрив його спочатку, призначив в одне місце, потім в інше - був Порошенко. Подивіться, що він тепер про нього говорить. Ви хочете сказати, що за цей рік щось змінилося в біографії Порошенка? Він ким був, тим і залишився.

Хіба Саакашвілі не знав раніше про його бізнесі? Коли він їхав в Україну, коли президентом вибирали Порошенка - хіба ніхто не знав про його бізнесі? Я знав.

- Це знали всі.

- Це знали всі. А зараз хизуватися тим, що у нього бізнес ... А коли ти йшов до нього, коли він тебе переховував, годував, поїв, одягав, паспорт дав, потім дав можливість показати себе ... Що ти зробив? Ти взяв, повернувся, і прямо в спину вдарив йому кинджалом. Прямо відразу, як тільки ти побачив, що він трохи відвернувся в інший бік. Ось в цьому суть цього пройдисвіта Саакашвілі.

"НЕ ДУМАЮ, ЩО В УКРАЇНІ Є СТІЛЬКИ БОЖЕВІЛЬНИХ, ЩОБ ПРИВЕСТИ ДО ВЛАДИ СААКАШВІЛІ"

- Наскільки реально, що у Саакашівлі амбітний план - побувати вищою посадовою особою відразу двох суверенних держав?

- Те, що у нього в голові - важко зрозуміти, для цього психіатром треба бути. Я режисер. Але я не можу собі уявити, що Україна дійде до цієї катастрофи. Я знаю добре українців, у мене багато там друзів, я дуже часто бував в Україні. Мені так здається, що я добре знаю цей народ. Я не думаю, що в Україні є стільки божевільних, щоб привести до влади Саакашвілі. Це абсолютно. Я таких варіантів навіть не розглядаю.

Я ще раз кажу, Саакашвілі - це блазень, лякало, яке потрібно політичним силам в Україні сьогодні, тому що дуже важливий етап у розвитку країни наступає. І наступні вибори будуть дуже важливими. Від цього залежатиме, в який бік піде Україна. Звичайно, що потрібні всякі фігури в цій бандитській битві, потрібно і лякало. Тому він штучно підтримується.

Які сили, хто, скажімо, протистоїть тому, щоб мою картину показати в Україні? Тоді відразу все стане ясно, без розмови, якщо її по центральному каналу пустити і дати можливість українському населенню подивитися, про що там йдеться і якими формами все це робилося. А потім - заради Бога... Я їм пропонував: я приїду в Україну, посадять мені його в ефірі, я скажу: "Який кадр або яке діло не мало місце насправді?". Я подивлюся, що він мені відповість. Від Саакашвілі мокрого місця не залишилося б.

"ВСЕ В ГРУЗІЇ БУЛО В ЇХ РУКАХ"

- Ми знаємо про чотири кримінальні справи щодо Саакашвілі, але подейкують, що матеріалів є на набагато більшу кількість справ...

- Так, там дуже багато. Там одних справ, коли держава відняла приватну власність у громадян - 18 000 заяв в прокуратурі!

Практично все було в їхніх руках. Вся рекламна індустрія була в їхніх руках. Золото, яке є в Грузії, було в їхніх руках. Все, що є в Грузії, було в їхніх руках. Грузія - небагата країна, скажімо, якимись природними ресурсами. Грузія - багатша інтелектуальними ресурсами, це гарне туристичне місце, тут сільське господарство розвинене. Певним чином культура розвинена у нас, але природних багатств у нас немає. Вони все контролювали.

Всі рішення приймав він (Саакашвілі - Авт.). Він побудував 12 однакових басейнів в 12 містах Грузії. Один цей приклад говорить, що він - хвора людина. Президент країни! Яке йому діло до басейну? Ось, якщо ви з Тбілісі, скажімо, виїдете в бік Батумі: через кожне місто, яке ви проїдете, якщо запитаєте, вас підвезуть і покажуть басейн, який він побудував. Це абсолютно нездорова особистість. Діагноз - ось моє ставлення до нього.

- До речі, кажуть, що він любить бавитися наркотиками.

- Та він сидить на кокаїні! Це відомо. Яке там "балуватися"? Він взагалі іноді в повній прострації знаходиться. Це не тільки тут. Чому він не пройшов тест, коли якийсь депутат йому на каналі запропонував? Абсолютно ясно - він хвора людина. Просто так склалася світова кон'юнктура, що він потрібен то там, то тут, то Путіну, то американцям, то українцям ...

"ГРУЗІЯ СТАНЕ ЧЛЕНОМ НАТО"

- Подвійний агент?

- Справи за це говорять. Стільки, скільки він Росії зробив, ніхто в Грузії ніколи не робив. І, скажімо, те, що він нібито проамериканським вважається - результати показують зовсім інше. Він 25% території незалежної країни практично віддав Росії. Практично створив тут дві бази, які повністю контролюють всю Грузію. Перша база контролює Цхінвальський регіон, військову грузинську дорогу, центральну магістраль. Центральна магістраль - сполучна ланка між Європою і Азією. Тут через Грузію проходить Великий шовковий шлях. Найкоротший шлях - це ось ця колишня військова грузинська дорога. Прямо за чотири кілометри стоять російські танки і окопи. Коли захочуть - вони перекриють цю дорогу протягом 15 хвилин, відріжуть Грузію від головної магістралі економічного розвитку.

Друге - Абхазія. Вони повністю контролюють морський кордон. Жодних інших кордонів у нас немає. У нас єдиний кордон з Європою і з усім світом - морський. Сухопутні кордони у нас з Туреччиною, Росією, Азербайджаном і Вірменією.

- Які на ваш погляд перспективи Грузії стати членом НАТО і створити контраргумент всього того, що сталося?

- Ви знаєте, до останнього часу я скептично ставився до цього питання. Після парламентської асамблеї НАТО, яка пройшла в Тбілісі минулого місяця, я зрозумів, що це цілком реально. Грузія стане членом НАТО. І стане набагато швидше, ніж ми це собі уявляємо. Розвиток світових відносин йде в той бік, щоб Грузія стала членом НАТО. Тут є багато причин. Є причини, через які кажуть "можливо", є причини, через які кажуть "ні".

Тому що у нас дуже складне сусідство. І треба враховувати, що ми дуже маленька країна, ми повинні лавірувати між ось цими гігантами, які можуть серйозно нас покалічити, якщо захочуть. До кінця знищити вони ніколи не змогли, незважаючи на те, що протягом століть ці старання не припинялися з усіх боків. Слава Богу, Грузія досі існує. І, я думаю, що найкращі показники, які коли-небудь у цій країни існували - це сьогодні.

На різних етапах, включаючи бен Ладена, Шаміля Басаєва, який був в Чечні - всі вони починали в імперських спецпідрозділах. Бен Ладена готували американці, Шаміля Басаєва - російські спецслужби. І в результаті світ отримав те, за що платив гроші - отримав постійні конфлікти. Але ці конфлікти зараз стали набагато складнішими. Тому що раніше ці конфлікти грунтувалися на якийсь традиції, дуже поганій традиції людських взаємин.

На війні, коли військові сили протистояли іншим військовим силам, там, звичайно, гинули мирні громадяни і страждали від цього. Сьогодні, що нам принесло це безумство, яке для мене уособлює цей псевдолібералізм так званий? Це принесло катастрофу!

Сьогодні людина, для якої головна небезпека була в тому, що її можуть позбавити життя за те, що вона щось там таке зробить, що не повинна робити по відношенню до іншої людини - цієї теми більше немає. Тому що вона кладе вибухівку в кишеню, йде в гущу людей і натискає кнопку. Гине сама і вбиває навколо себе величезну кількість людей. Ось ви подивіться, що там відбувається: "Теракт взяла на себе" Ісламська держава ". А що це за теракт? Сідає в машину і врізається в натовп людей. Що, його готувати цей теракт? Треба знайти просто людину, яка настільки темна в своєму розумі, що готова піти на це. І я не знаю, як це можна буде зупинити.

- Хотілося б закінчити на мажорній ноті нашу розмову. Ми знаходимося у прекрасній студії прекрасного режисера. Як взагалі йдуть справи в Грузії з кіно? Чи працюєте ви зараз над якимись картинами?

- Те, що в Грузії з'явилася така студія, яку ви бачите, говорить про те, що Грузія повертається до виробництва кіно. І ми готові не тільки нашим друзям і сусідам, а й усьому світу надати цю площадку. Тому що вона дуже об'ємна, тут є все. Сюди можна прийти з ідеєю і вийти з готовою картиною.

Що стосується песимізму. Я не песиміст, це реалізм, про що я говорив. Незважаючи на це, люди, навіть під час війни і фашизму, народжувалися, одружувалися, у них були якісь щасливі дні та години, місяці. Незважаючи на те, що режим навколо був катастрофічний. Це - світ, він завжди таким був, він ніколи не був краще, просто в різних формах це проявлялося, а так - нічого нового. Що придумала людина? Каїн Авеля убив. З тих пір кров ллється, ллється і не зупиняється.

"УКРАЇНА - ДУЖЕ ВАЖЛИВА КРАЇНА"

- Ситуація України з Росією дуже схожа на описаний вами приклад .

- Ситуація України з Росією - абсолютно безперспективна для Росії. Тому що Україна велика країна, вона обов'язково прийде в себе, стане на ноги.

І замість того, щоб отримати практично двоюрідного брата, отримали суспільство, яке дуже ображенк на тебе, дуже розсерджене на тебе і не прийме нічого від тебе в найближчі роки! Поки ти не доведеш, що це була помилка. Чи не визнаєш, що це була помилка. Звісно, Україні теж дуже важко, але не вона ж агресор.

- Хто повинен визнати цю помилку, люди...?

- Люди ці помилки не роблять, їх здійснюють уряди, їх здійснюють керівники, монархи, секретарі ЦК тощо.

Тому у людей, я впевнений, і в Грузії, і в Україні - чудові стосунки між собою. Більшість туристів в Грузії - це росіяни. І вони прекрасно себе тут почувають, чудово час проводять, і ніхто їм ніколи не нагадає про те, що за 35 кілометрів стоять їхні танки. Тому що ми не ототожнюємо між собою російський імперіалізм і російський народ - це дві різні речі для нас.

Ну, що тепер робити? Світ так влаштований. І зараз звинувачувати одну сторону, що Росія дуже погана, а все навколо дуже хороші - це не так. Точно також, як інша окремо взята країна. Взяти, наприклад, Північну Корею - вона що, сама такою стала? За допомогою всього світового співтовариства ми отримуємо ось такі виразки! Тому що абсолютно ясно, куди хилить цей божевільний Кім Чен Ин.

- Це як аналогія з Саакашвілі - лякало?

- Опудало. Так звичайно. Але все буде добре, я впевнений, і в України, і у Грузії! Сам світ розвивається, він не може стояти на місці. Вчорашній день завтра не повернеш. Це пройшло. Все, Саакашвілі скінчився в Грузії! І в Україні він також скінчився, я впевнений абсолютно. Тому що Україна - дуже важлива країна, одна з найбільших країн в Європі. З великим інтелектуальним та економічним потенціалом. Абсолютно впевнений в нашому майбутньому! Якщо тільки якісь катаклізми світові не траплялося, що цілком можливо. Але, я думаю, ми прорвемося!

Підпишись на Telegram-канал і подивись, що відбудеться далі!

Автор
0
Коментарі
0
0
Смішно
0
Цікаво
0
Сумно
0
Треш
Чтобы проголосовать за комментарий или оставить свой комментарий на сайте, в свою учетную запись MyOboz или зарегистрируйтесь, если её ещё нет.
Зарегистрироваться
Показать комментарии
Новые
Старые
Лучшие
Худшие
Комментарии на сайте не модерированы

Коронавірус. Найважливіше

Новини політики

Топпублікації

Топблоги