Зустріч Трампа з Порошенком відбудеться найближчим часом - віце-президент ПАРЄ

13.4тЧитати новину російською

В Парламентской ассамблеи Совета Европы сложилась непростая ситуация для Украины. Часть делегатов открыто поддерживает Россию, в том числе президент ПАСЕ Педро Аграмунт. Впрочем, пока Киеву удается преодолевать сопротивление и препятствовать возвращению российской делегации.

Сможет ли Украина и в дальнейшем удерживать инициативу, почему президент США Дональд Трамп может стать сильным союзником Киева, когда состоится встреча американского лидера с Петром Порошенко – об этом и не только читайте в первой части интервью "Обозревателя" с вице-президентом ПАСЕ и народным депутатом Георгием Логвинским.

- В ПАСЕ есть голоса за возвращение делегации России и даже за снятие с нее санкций. По вашим наблюдениям, за последние месяцы эти голоса стали громче?

- Как происходит лоббизм в ПАСЕ? Есть около 20% людей, которые поддерживают Россию. Это просто "эхо" Кремля. Есть порядка 30%, которые поддерживают Украину. И есть 50%, которые идут "за волной". Если у нас получается создать волну в поддержку Украины, они идут за нами, если нет – они идут за выгодой, за какими-то политическими, экономическими бонусами.

Безусловно, русское "эхо" постоянно пытается захватить этот неопределившийся электорат. Они лоббируют возвращение российской делегации разными методами. На государственном уровне они предлагают какие-то "серьезные бонусы", играют на национально-политической арене. Они говорят о межгосударственных контрактах, которые Россия якобы подпишет, если ее делегация вернется в ПАСЕ. Как-то они привезли бывшего президента ПАСЕ, который говорил на круглом столе о диалоге с Россией. Они привозят разных деятелей искусства, которые заявляют, что "Россия – хорошая страна".

Эти методы не новы. Москва использует их уже более трех лет. Но 12 "маргиналов", как они нас называют, все-таки создают волну, которая не позволяет российской делегации вернуться в ПАСЕ.

- Насколько серьезен риск того, что в этом году им удастся перехватить волну?

- Это постоянная работа. Одна ошибка, один шаг не в ту сторону – и у тебя сразу могут появиться проблемы. Точно так же и они делают ошибки, и мы сразу на них показываем. Сама сессия состоит из контактов с делегациями, из различных мероприятий. Например, вместо обеда мы всегда делаем какое-то мероприятие по Донбассу, по Крыму, раздаем материалы. Мы работаем как с политическими группами, так и с комитетами. Смотрим на каждый доклад и думаем, что хорошего он может принести Украине. Иногда бывают доклады, которые напрямую не касаются Украины, но мы все равно их используем. Например, доклад, который касался свободы прессы в Европы. Крым – это не Европа? Европа! Соответственно появилась поправка "освободить политзаключенных в Крыму в связи со свободой их высказываний в СМИ".

Россия тщательно следит за нашей деятельностью. Как только мы становимся слабее, сразу же пытается где-то прорваться. Они попытались изменить регламент – не получилось. Сейчас предпринимают вторую попытку: опять собирают подписи. Но могу сказать точно, что в ближайшем будущем (до конца этого года) шансов на возврат у них нет.

- Есть все основания для расширения санкций против России. Но есть ли на это шансы?

- Под словом "санкции" мы понимаем ряд юридических действий, которые создают юридические ограничения. Я вижу и основания, и возможности для расширения санкций в такой формулировке. Более того, считаю, что кроме санкций, должны иметь место юридические правовые методы: иски в отношении РФ, аресты их активов. Например, недавно Анкара заявила, что корабли, которые входили в Крым, не могут больше входить в Турцию. Понятно, что любой судовладелец скажет: "Слушайте, да не нужен мне этот Крым, я не буду поставлять туда товары, потому что в противном случае я потеряю турецкий рынок". Юридически это нельзя назвать санкциями, а практически – да.

Например, отстаиваю важный шаг – запрет открывать счета в США резидентам РФ. На первый взгляд, это не такой уж сильный удар. Но любые безналичные доллары, которые хранятся в банках Украины или России, на самом деле находятся на корреспондентских счетах в банках Америки. Значит, будет фактически парализована возможность оборота долларов в РФ, а это приведет к серьезным финансовым неполадкам. Это сильно ударит по России, и вот тогда они подумают: лучше отпустить политзаключенных или дождаться миллиардных убытков?

- А помните интересный законопроект американских сенаторов Линдси Грэма и Джона Маккейна о расширении санкций против России? Там предусмотрен серьезный удар по энергосектору. О нем уже забыли или еще есть шанс на принятие?

- Да, есть такой законопроект. Вернулся из Вашингтона полтора месяца назад. Мы обсуждали этот законопроект. Пока он лежит как дамоклов меч над Госдепом и администрацией Трампа. То есть, если будут сделаны шаги в направлении снятия санкций, Конгресс автоматически будет продвигать этот документ. Поэтому этот документ имеет очень серьезную геополитическую роль. Он играет роль прицела, который направлен в нужное место.

- Думаете, в случае чего в Конгрессе хватит голосов для его принятия?

- Думаю, да. Но ничего не бывает случайным. Нельзя говорить, что победы случаются, потому что мы сильные, или потому что мы правы. Победы случаются, когда ты борешься.

- Как вы думаете, администрация Трампа уже сформировала свою стратегию на украинском и российском направлениях, либо она еще в процессе?

- Думаю, процесс еще идет. Когда был в Вашингтоне, общался с политиками, я видел, что единой позиции нет. Просто Трамп еще достаточно четко не заявил свою линию. Но у нас есть уникальная возможность получить очень сильного союзника в лице Трампа. Во-первых, скандальные заявления Трампа о России сыграли с ним дурную шутку. Они дали возможность его оппонентам спекулировать на этой теме. Теперь каждый шаг Трампа на российском направлении будет рассматриваться под микроскопом.

Во-вторых, Трамп – очень самодостаточный человек. Он президент великой страны, у него есть власть, деньги, возможности, семья. Ему не хватает лишь одного – электората. За Трампа проголосовало меньше американцев, чем за Клинтон. Он стал президентом ввиду особенностей избирательной системы. Главная задача Трампа – забрать у демократов своих избирателей. И в этом ему может очень помочь проукраинская позиция. Если Трамп найдет способ урегулировать конфликт, это будет историческое достижение. И тогда он получит свой электорат.

- Разве украинский вопрос может дать Трампу электорат? Разве рядовых американцев так уж волнует эта тема?

- Думаю, американцев волнуют гипотетические связи Трампа с Россией. Мы уже наблюдали ряд громких скандалов и отставок.

Украина достаточно влиятельна в определенных процессах, но более того, Украина – не одна. У нас есть друзья. Например, Израиль, который имеет очень тесные отношения с Трампом. Он может быть заинтересован в том, чтобы помочь Украине.

- Даже после недавнего дипломатического конфликта?

- Который уже исчерпан.

- В Госдепартаменте сообщили, что Рекс Тиллерсон планирует посетить Москву уже в апреле. Чего ожидать от этого визита, учитывая, что у Тиллерсона налажены связи с российскими политиками?

- Мы не раз наблюдали, как разного рода политики резко меняют геополитический курс. Реальность такова, что настоящие политики ориентируются не только на правду и справедливость, а и на настроения электората. Мы помним друзей, которые нас сдавали, и врагов, с которыми в нужный момент у нас совпадали интересы.

- Полагаете, это такой случай?

- Я не отношусь к представителям диванной сотни, которые вечно кричат: "Все пропало". Нужно играть теми картами, которые выкладывает нам колода. Нет ничего недостижимого. Надо только хорошо играть.

- Ничего не слышно о встрече Трампа с Порошенко?

- Думаю, она состоится в ближайшее время.

- Ближайшее время – это растяжимое понятие.

- Полагаю, в течение месяца.

Как сообщал "Обозреватель", президент ПАСЕ выступил за возвращение российской делегации.

Читайте всі новини по темі "Санкції проти Росії" на сайті "Обозреватель".

Приєднуйтесь до групи "УкрОбоз" на Facebook, читайте свіжі новини!

Наші блоги

Останні новини