Влада завжди заважає народ

На "Свободі слова" займалися децентралізацією, а місцями і федералізацією

Імовірність нападу Росії на Україну зростає, послався Андрій Куликов на в.о. міністра закордонних справ Антона Дещицю. А головнокомандувач сил НАТО в Європі вважає, що стягнутих до українського кордону військ вистачить, щоб дістатися до Придністров'я. Тим часом депутати Держдуми вже готові откромсать від нашої країни південний захід - прокрутити референдуми можна за здорово живеш.

Чи вистоїть українська державність проти військового "експорту демократії" по-російськи? .. Експерти, почухавши потилиці, запевнили, що українська державність витримає й не таке, якщо справи йтимуть не як при Януковичі, що випробування може стати народженням, становленням і самовизначенням, що військова агресія Путіна об'єднує у визначенні шляху, що не треба сіяти паніку і втягуватися в інформаційну війну.

82% порахували, що країна не готова до референдуму з федералізації.

Децентралізацію треба проводити, а не федералізацію

В ефірі мав з'явитися Яценюк, але його викликав до себе Турчинов, тому довелося замінити його віце-прем'єром Володимиром Гройсманом. Україна - наш дім, почав той. А проблеми федералізації у нас немає, її нам просто нав'язують. Люди ж виходять на майдани, щоб змінити вигляд і сутність влади. Децентралізацію треба проводити, а не федералізацію.

Гройсман визнав, що результатом правління минулої влади стало повне пограбування країни. Хвилювання ж на місцях - результат провокацій, все тієї ж інформаційної війни. Проблеми мови в країні не існує: базікай, на якому заманеться.

Євген Магда попросив представити три аргументи для жителів південного сходу. Повернути і судити Януковича, запропонував спершу Гройсман. А що до трьох аргументів, то вибирати владу на місцях, розпоряджатися власними коштами і здолати корупцію. Громада обирає особистість, а влада має служити тим, хто її вибрав ... А як же підпорядкування партії? - Підкинув Куликов. Відкриті списки, пояснив Гройсман.

У людей в селі повинні бути кошти, щоб побудувати клуб і дитячий сад, продовжив гість і порекомендував дивитися, як все відбувається в Польщі. Нам лише потрібно змінити систему управління. За місяць Гройсман пообіцяв підготувати концепцію. Перш Янукович вихолощує будь-яку реформу, а зараз залучені кращі експерти.

Федералізацію нам нав'язує Росія, нагадав Олексій Гарань. Яке вони мають право? Почерк Гітлера. Нам же потрібна реформа місцевого самоврядування. Інакше після федералізації з'являться 20 удільних князьків. Гройсман закивав, а Куликов уточнив: 27.

Ігор Коліушко зізнався, що відчуває себе некомфортно - ні чорта не розуміє. Щоб міняти справи на місцях, спершу потрібно змінити Конституцію ... Гройсман погодився. Але для цього потрібно 300 голосів. Від 300 людина залежить все!

Дмитро Співак похвалив вінницький період Гройсмана і поцікавився гуманітарної децентралізацією. Милості просимо, відреагував Гройсман. Ми - багатонаціональна країна. А багато конфлікти штучно розіграні.

Пригадали, що у нас за 200 грн. можна знайти і виборця, і пацана з палицею. Гройсман знову запропонував вчитися у Польщі. Що ж до продажу голосів, то це пострадянський синдром, результат бідності. А у нас мільярди вивозять наличкой - це жах. Але лиходіїв повинна вимити система. Перш все призначалися, а тепер будуть вибиратися. Систему хабарів уже зламали.

А як бути з обласними референдумами? - Поцікавився Куликов. Все буде, пообіцяв Гройсман. Тільки не можна голосувати за приєднання до іншій країні.

Нерозумно перетягувати діряву ковдру

Гройсман присів, а за лаштунків виник Віктор Пинзеник. Ми ще не вступаємо в ЄС, нагадав він. А зоною вільної торгівлі лякати не треба ... І Пинзеник взявся пояснювати на пальцях: тут такі відсотки, там такі ... Гарань навіть спустив окуляри і відкрив рот. Що до Росії, то потрібно шукати інші ринки, продовжив Пинзеник і побажав перейти до федералізації.

Не треба плутати привід з проблемою, заявив гість. Потрібно, щоб люди не залежали ні від Києва, ні від Харкова і Львова. Якщо почати перетягувати діряву ковдру, то замість ніг замерзнуть плечі. Про людей треба думати! Скажімо, в містечку захотіли тротуар і щоб його підмітали. Київ цю проблему не вирішить, для цього потрібен місцевий бюджет. А в Україні таких немає. Є один бюджет і каси, годівниці.

Політики не хочуть слухати рішення, доповів Пинзеник. А ми хочемо, запевнив Куликов. І Пинзеник розповів про податок на власність. Але проблема у виділенні суб'єкта самоврядування. Загалом, потрібна реформа. Поки проблема не буде вирішена, снігопад залишиться стихійним лихом.

Гройсман підключився до дільбі засобів і пригадав Європейську хартію самоврядування. Спіткнулися на "субсидіарності" - Куликов попросив роз'яснити ... Засоби пов'язані з повноваженнями, зауважив Пинзеник. Податки у нас гуляють, а нерухомість не втече. Наших же депутатів хлібом не годуй, а дай розділити бабки.

Куликов здивувався теми дискусії, коли на кордоні війська стоять. Пинзеник перейшов на податок для армії. Про яку доктрину мова - оборонну і нападаючу? Думати треба. По Криму Пинзеник не захотів бути суддею - отримати такий подарунок була не дюже приємно.

Крим - наш Сінгапур

З Донецька з'явився Микола Левченко, який захотів, щоб в Україні всім було комфортно жити. Насчет Криму ж жаба давить. Але потрібно аналізувати, чому кримчани дали драла. Посилати ж 18-річних проти МІГів - це безумство ... А як голосувати на референдумі з російськими військами? - Запитав Куликов.

У Криму був флот, а на сході потрібно переходити кордон, пояснив різницю Левченко. Регіони ж говорять лише про реформи, які зміцнять країну - це мова і децентралізація. Левченко похвалив Гройсмана, назвавши його другим після Лук'янченко.

Федералізацію ж гість проводити відмовився, пригадавши річницю бомбардувань Югославії. Сам же він зареєстрував законопроект про кримінальну відповідальність для місцевих чиновників за використання коштів ... Гройсман пошкодував громадян Криму і запропонував поцікавитися, чому немає грошей в казначействі: вимивалися! Неправда, вигукнув Левченко і пояснив, що він говорить про інших грошах. Гройсман повторив, що мова йде про конкретику - про вивезення вантажівками. Левченко кричав у відповідь, а звукорежисери то знижували, то підвищували рівень звуку.

Чи не зброєю і гаслами треба лякати, а вести переговори з Росією, продовжив Левченко. Може, перетворити Крим на Сінгапур? Різниця лише в тому, що Сінгапур - вільний, нагадав провідний ... Перестаньте жити в борг, заявив Пинзеник. А то виходить діра на дірі, ніякої фокусник не впорається.

Регіонали словесну ламбаду влаштовують, посміхнувся Співак. Всі такі розумні, а країна така бідна. При Януковичі заїкалися про децентралізацію? Краще розкажіть, де мільярди Пшонки, Захарченко та інших? Так що відповідальність треба нести, а не вчити ... У партії мільйон членів, пояснив Левченко. Всім нести відповідальність аж до онуків? Самого ж Левченко при підписанні Харківських угод в Раді не було. А потім він подавав законопроекти суцільно про децентралізацію. Причина втрати Криму - розгул націоналізму під прикриттям західних спецслужб. А те, що зрадило керівництво, то це наша біда, наше горе ... По студії пройшов шерех, а Левченко навіть пригрозив народним переворотом.

Ви коли останній раз були на західній Україні? - Вколов Куликов. Після красномовною паузи Левченко видавив: пару років тому, - і взявся поливати Майдан і західні спецслужби. Ведучий попросив конкретики. Левченко спробував пояснити, що в таборах вчили кидати коктейлі Молотова і що все йшло за сценарієм. Куликов попросив розповісти про втручання західних спецслужб, а Левченко взявся нести нісенітницю в дусі російського ТБ ...

У Європі чотири федеративних країни, нагадав Гарань і порадив Левченко сходити на мітинг і розповісти, що не хоче федералізації. А в Криму правили македонці - з Макіївки та Донецька. Вони ж довели Крим до анексії ... Перестаньте узагальнювати, закликав Левченко. У Донбасі живуть трудівники. Ми боролися, а Азаров блокував ... У крику Левченко перейшов на Сашко Білого, але врешті зажадав взаємної поваги. Куликов заткнув його з працею.

Пом'якше треба

З Донецька подали підприємця і громадського діяча Енріке Менендес, який став пояснювати ситуацію в регіоні. Люди налякані. Не знають, що відбувалося на Майдані, і не відають, що буде далі. На небилиці клюють елементарно. Можуть розповісти, що в Криму китайські війська. Тісто місцеве, а дріжджі російські. Але в Києві теж погано орієнтуються - вважають, що все робиться російськими руками.

Менендес розповів, як спотворили інформацію про мітинг, який він готував, на російському ТБ. Але з'являється захисна реакція, адже люди бояться.

Комо Естасіо? - Запитав Гарань і поцікавився, що ж потрібно, щоб у Донецьку нормально розвивався бізнес. Люди змирилися, що розраховувати потрібно лише на себе, пояснив Менендес. Але вони прагматичні і в будь-якій ситуації знаходять позитив. Хотяс малим і середнім бізнесом худо. До Лук'янченко ж, за великим рахунком, претензій немає. Досить виїхати в інші міста поменше і побачити, що там повний жах.

Гройсман закликав донеччан його не боятися, а всіх політиків - берегти країну. Пинзеник погодився, що країну розколюють політики, а об'єднати нас повинно майбутнє. Державна машина повинна працювати на людину.

Менендес Пинзеника про майбутнє підтримав. Бізнесом хочеться займатися, а не політикою, доньку виховувати. У Донецьку ж людей лякає риторика нової влади, вони відчувають себе переможеними. Пом'якше треба. Потрібно знизити рівень страху і істерики ... Менендес пошкодував, що Левченко вже пішов, а то він його б запитав: чому в місті можна розмахувати російським прапором, а українським не можна?

Будемо садити

Глава Одеської обладміністрації Володимир Немировський почав з того, що інформація в ЗМІ здебільшого неперевірена. Ось так і розповідають мало не про дирижаблях, що прилітають з Придністров'я. Є дві проблеми - страх і корупція. Страх від нерозуміння майбутнього, а корупція роз'їла тіло країни, як рак - мало живих клітин залишилося.

Бюджет району недоотримує півмільярда грн., І два млрд. призначені на те, щоб вкрасти, продовжив Немировський. Чиновник повинен пояснювати, звідки у нього доходи. Як у Штатах. Не можеш - шагай у в'язницю. Крім справедливості, народ хоче, щоб влада повернулася до нього обличчям. І не грабувати! Вже створюється бюро з протидії корупції. Будемо садити.

А ось захоплювати будинки не треба, запропонував Немировський. Коли захльостують емоції - це вже махновщина. Суспільство має контролювати витрати чиновників. Це не політичні переслідування, адже корупція не має політичного обличчя. Гість зачепив Європу: чому банки зберігали гроші наших чиновників?

Магда поцікавився антимайданом і "Правим сектором". В Одесі немає сепаратизму, запевнив Немировський. Антимайдан - все найняті. Це гроші, а не сепаратизм. Тут багато охочих любити Одесу, так що каменя на камені можуть не залишити. А "Правий сектор" є - чоловік 20. Зате міжетнічних проблем ніяких.

Створіть міністерство яблук

Директор центру політико-правових реформ Ігор Коліушко запропонував спершу розібратися з поняттями, а потім вже федералізувати. Для початку повинні з'явитися суверенні суб'єкти. В унітарній же країні може йти мова лише про децентралізацію. У України ж ніколи не було сил для централізованого управління. Але реформи проводити треба.

Та адміністративну реформу ми проводимо з початку 90-х, нагадала Віра Наневская. І продовжуємо реформувати Поради. Може, сприйняти європейський досвід? .. Коліушко заходився розповідати, як треба, і запевнив, що наші Ради не можуть бути успішними. Вони з Наневская заблукалі між Радами, партіями і виконкомами.

Як добре працювати професором університету, зауважив Пинзеник. Аби студенти не заважали. А влада завжди заважає народ. Якщо хочете, щоб у країні зникли яблука, створіть міністерство яблук. Зате корупція зацвіте пишним цвітом.

Плебісцити по вихідних

З Харкова виник Ігор Массалов з фонду "Честь і гідність", який доповів про проведення плебісциту. 100% учасників мітингу виступили за федералізацію. Приклад - Штати та Німеччина, так сказати, лідери прогресу ... А ще є Росія, нагадав Куликов.

Українці втратили залишки інтелектуальних амбіцій, заявив Массалов. Росіяни ж - державно утворює нація, а їх змушують дивитися фільми з субтитрами. До такого навіть татаро-монголи не додумалися. Потрібно почути людей з південного сходу, а вони хочуть російський державний і федералізацію. Харківська область може втерти носа Угорщини та Болгарії, не кажучи вже про країни Прибалтики. Ось тому й проводимо плебісцити по вихідних.

Куликов розповів, як у Харкові потрапив на штурм обладміністрації і на нього накинулися хлопці, які почули, що він говорить по-українськи. Массалов парирував, що таке могло бути і у Львові, тільки з іншим знаком.

У нас субтитри частіше українські, нагадав Гарань і перерахував країни без федерації. Переобирати обласне керівництво і депутатів у Раді ... Массалов залучив на підмогу Конституцію, згідно з якою вся влада належить народу ... Пинзеник нагадав, що згідно з цією статтею збиралися вибирати президента в Раді. І розповів про сина, який вміє читати по-русски. Треба дати людям свободу, а не жонглювати управлінням між центром і місцями.

Массалов похвалив Пинзеника за стаж і нагадав, що за цей час він нічого не зробив, щоб зменшити число податків, лише промисловість розвалив. А мова - делікатна сфера. Російська - мова ООН і другий за вживання в інтернеті. Але одна справа говорити на ньому на кухні, а інше - навчатися.

За свою діяльність Пинзеник погодився відповідати, навіть дивитися в очі. А Співак запросив до Одеси, де по-русски можна говорити без проблем. А ось Крим у нас відрубали! Тепер на південному сході йдуть мітинги. Мовний ж питання в країні не існує - балакаємо ж по-російськи. А ваші плебісцити - суцільно маніпуляції. Думати треба у вибухонебезпечній обстановці. Дев'ять з десяти, хто ставив галочки, поняття не має про устрій Штатів чи Німеччини. Краще співати українські пісні і розповідати єврейські анекдоти ... Прозвучали оплески. І Співак розповів, як учора на Привозі оркестр зіграв гімн Європи. А Массалов в цей час навмисне провокує харків'ян.

В Одесі досі дві великі різниці, зауважив Массалов і запевнив, що він за об'єднання, тільки з повноваженнями і державною російською мовою. Сумніваєтеся - проводьте референдум ...

Куликов пообіцяв, що наступного тижня поїде в західну Україну і спробує передати репортаж російською.

Присутність окупантів дратує

Переключилися на Херсон, де в студії перебували різнополярні громадський діяч і громадська діячка. Більшість проти референдуму, запевнив Дементій Білий. За єдність зібрали величезний мітинг, а комуністів приперли всього 200-300. Більшість боїться федералізму, маючи на увазі розкол. А Лариса Щепьоткіна заявила, що вона проти вирішення серйозних проблем на майданах. Федералізм - це теж не наше. Народ повинен формувати всі структури влади, і його повинні питати, а не покладатися на прийшлих людей. Це вона мала на увазі обраних за партійними списками.

Присутність окупантів дратує, зізнався Білий, але діє і позитивно - люди об'єднуються, збирають гроші для військових, везуть продукти. Але обстановка тривожна, ввижаються вертольоти в небі, а десантники в кущах. Зате створені вже загони самооборони. Коли прибула місія ОБСЄ, люди перелякалися і рвонули до Білого дому ... З'ясувалося, що і в Херсоні є такий.

У нас боязке ставлення до майданів, зізналася Щепьоткіна. Бачимо, що діється в Києві, і зносить дах ... Гості ледве не поцапалісь, і Щепьоткіна висловила недовіру військам самооборони ...

В останньому слові вона поцікавилася у народу, що ж він хоче, а Білий побажав знизити градус агресії. Експерти ж відзначили, що у реформі має бути першим справою зацікавлена ??Партія регіонів, що дискусія може бути нескінченною, а треба ставити питання: навіщо, а не чому, що країна стала заручницею програшу Донбасу, що регіонам потрібна безпартійна влада.

Лікарі довго боролися за життя хворого, але він залишився живий, процитував Жванецького Співак. Нас лобами НЕ зіткнешся, уми не завоюєш - з кожним днем ??зростає число українців, які бажають жити в єдиної, неподільної країні. Не пройдуть підступи ворогів, запевнив Коліушко, тільки треба брати майбутнє в свої руки. Російська агресія об'єднала націю, зазначив Магда і запропонував створити майданчик для діалогу між місцевими елітами. А єдність України залежить від кожного з нас.