Шевцова: Не виключено, що ми вже присутні при ковзанні Росії у фінансову прірву

Євросоюз 30 липня оприлюднив розширений список осіб і компаній, на які накладаються санкції у зв'язку з ситуацією в Україні. Санкцій зазнали перший заступник голови адміністрації президента РФ Олексій Громов, близькі до Володимира Путіна бізнесмени Аркадій Ротенберг, Юрій Ковальчук, Костянтин Малофєєв і Микола Шамалов; представники терористичної організації "ДНР" Борис Литвинов і Оксана Чигрина і "призначений" в травні указом Путіна міністром внутрішніх справ по "Республіці Крим" Сергій Абісов. Також до списку санкцій переліку виявилися Російський національний комерційний банк, завод ППО "Алмаз-Антей" і авіакомпанія "Добролет".

Новий виток санкцій ЄС проти Росії прокоментувала провідний дослідник Московського центру Карнегі Лілія Шевцова (інтерв'ю було опубліковано на сайті "Голосу Америки" напередодні оголошення "чорного списку". - Ред.).

Віктор Васильєв: Лілія Федорівна, про що свідчить новий підготовлюваний виток санкцій ЄС проти Росії? На ваш погляд, наскільки Європа близька до вироблення спільної лінії щодо Москви?

Лілія Шевцова: Ми говоримо ще в момент, коли рішення про санкції остаточно не прийнято. Але сьогоднішній день, очевидно, дасть нам певний грунт для висновку, до якої міри Євросоюз має намір створити спільну платформу щодо Росії і подолати дуже серйозні існуючі розбіжності у власному будинку. Росія і українська війна стали фактором, який призвів до дуже серйозного розмежуванню всередині європейської спільноти. По-друге, ми побачимо, якою мірою Європа і Америка перебувають в одному човні - принаймні, з питання санкцій. По-третє, ми побачимо, як європейці спробували збалансувати, з одного боку, своє прагнення зупинити російську агресію в Україні, з іншого - не заподіяти собі шкоди, чим вони займалися весь цей час.

В.В .: Чи не схожа Чи сформована ситуація на загальний тупик?

Л.Ш .: Зрештою, ми побачимо, які шляхи існують для виходу цілого ряду міжнародних акторів з пасток. В першу чергу, треба згадати про капкані, в який потрапив Путін. Він ні в якій мірі не може визнати своєї поразки в Україні. Він не може вийти з України і не може відпустити її. Тому що в такому разі провисає в повітрі вся військово-патріотична парадигма, в яку він загнав Росію. Провисає і його роль як роль військового президента. Тому відмовитися від своєї лінії він не в змозі. Бо утримати Росію під контролем він зараз може тільки в рамках військово-патріотичної моделі.

З іншого боку, він повинен зупинити ці санкції. Санкції стали, очевидно, несподіваними для російського керівництва. Москва не припускала, що після анексії Криму Захід все ж знайде в собі хоч якісь сили і почне пошук болючих для російської економіки уколів. Росія виявилася не готова до цього.

В.В .: Складність положення, напевно, одним цим не вичерпується?

Л.Ш .: Є й ще одна пастка, в яку потрапив світ і Росія разом із Заходом. Вона полягає в наступному. Між Росією і Заходом зараз по суті справи конфронтаційні відносини. Вони не мають нічого спільного з холодною війною, це абсолютно нова драматична ситуація. Вона, без сумніву, конфронтаційна, хоча такої (офіційно) і не зізнається.

Але є й величезна, асиметрична взаємозалежність - між Росією і Європою, перш за все. Коли Європа на одну третину залежить від російських вуглеводнів, а 70 відсотків своєї торгівлі Росія веде з Європою, природно, асиметричність тут у наявності. І ми не знаємо, як ця асиметрія вплине на конфронтаційність відносин, як вона вплине на рішення Заходу продовжувати свої санкції.

Але в будь-якому випадку ми вже абсолютно чітко бачимо прагнення Європи під впливом того величезного емоційного шоку, який вона зазнала після трагедії з малазіійскім Боїнгом, піти на небачені раніше кроки. Європа вже навіть в особі Німеччини готова до ефективних санкцій проти Росії. Тепер Меркель каже, що для них на першому місці не економіка, як це завжди було в східній політиці Німеччини, а саме політика. Тобто ми спостерігаємо якщо не зміну парадигми, то, щонайменше, нові підходи в німецькій політиці.

В.В .: Чого можна очікувати в результаті?

Л.Ш .: Отже, ми можемо очікувати, що незалежно від того, чи буде прийнятий список санкцій щодо банків РФ, то, що вже зроблено - в першу чергу, американцями, - сильно підірве російську фінансову кредитну структуру. Просто назву дві цифри. "Роснефть" (держкомпанія РФ. - Авт.) Хотіла цього року продати свої акції десь на 12 мільярдів доларів. Ці гроші вже включені в російський бюджет. Зрозуміло, "Роснефть" в нинішній ситуації не зможе продати свої акції на зовнішньому ринку. Ось вже діра в нашому бюджеті.

Другий момент. Борги західним банкам російських компаній - як приватних, так і державних, складають 650 мільярдів доларів! Цього року за різними підрахунками потрібно перекредітовиваться на 100-160 мільярдів доларів. Хто нам дасть ці гроші?

А якщо Захід піде ще лише на одну міру - скасує так званий "свифт" - систему-регулятор переказу грошей по міжнародній платіжній системі - Росія опиниться в печері, в кам'яному столітті.

Таким чином, у Європи незважаючи на її слабкість, відсутність єдності волі і так далі, проте, в руках є інструмент, яким вона змушена користуватися. (До речі, вони не хочуть колапсу російської економіки).

В.В .: А що ви думаєте з приводу потенційних санкції стосовно окремих російських олігархів?

Л.Ш .: Очевидно, європейські лідери обговорюють цей момент - включати їх до списку санкцій чи ні? Якщо вони зроблять це хоча б щодо кількох кандидатур, то в такому випадку заявлять світові, що готові завдати собі набагато більшу утрату і збиток, ніж Росії. Припустимо, включення Абрамовича або Усманова в "чорний список", вже підриває роль Лондонського Сіті.

В.В .: Підсумуйте, будь ласка, враження.

Л.Ш .: Ми вступили дійсно в новий етап. Ми бачимо пастки, з яких ніхто не знає, як вибратися. А не виключено, що вже присутні при ковзанні Росії у фінансову прірву.

Навряд чи сьогоднішнє рішення ЄС що-небудь принципово змінить. Головне - є тенденція. І, мабуть, найближчим часом ми дізнаємося, наскільки Путін може знайти якийсь компроміс між двома лініями, завданнями своєї поведінки. Думаю, навряд чи він зможе це зробити успішно.

А якщо санкції призведуть до поглиблення стагнації російської економіки і переводу її в кризу, то тоді й еліта буде вимушена прийти висновку, що вихід з цієї ситуації неможливий при наявності Путіна в Кремлі.