Михальчишин: Зупиняюся у менеджера Ахметова

Михальчишин: Зупиняюся у менеджера Ахметова

Свого часу працюючи в одній газеті, ми хотіли взяти інтерв'ю у Олега Тягнибока, причому відвести під нього дві смуги, проте відмовилися від цієї затії. Просто зрозуміли, що чесно лідер Соціал-націоналістичної партії "Свобода" відповідати нам не стане. Чи не буде там ніяких "жидів і москалів - на палю", а всі відповіді зведуться до одного: "Націоналізм - це любов!". Коли я брав інтерв'ю у пана Михальчишина, він давав відповіді саме в такому руслі. Пам'ятник Бандері в Донецьку? Ні в якому разі. Бандерівська армія? Ви неправильно розумієте слово "армія". Воно включає в себе гуманітарний вимір. Во как! Колесніков не знає української мови? - Нічого, готові надати перекладачів. Як до нього взагалі ставимося? - Про нього тільки самі позитивні відгуки. Гітлер і націонал-соціалізм? - Ні-ні. І дівчина у мене з російським прізвищем, і письменників російських люблю. Правда, у первісній версії інтерв'ю Михальчишин, відповідаючи на моє запитання, чи будуть націоналізовані підприємства Ахметова, дав ствердну відповідь, а вже з остаточного варіанта прибрав навіть згадка про це, залишивши або додавши одні загальні місця.

Загалом, моє загальне враження від інтерв'ю - спритність рук і ніякого націонал-соціалізму.

Що хочеться ще відзначити. Якщо на знаменитому відео про вигнання "синьожопу банди з України" він увійшов до націоналістичний раж, то під час інтерв'ю зі мною був гранично коректний, доброзичливий, не гнівається, відповідав раціонально і виважено. Одним словом - випадав з того образу члена "Свободи", який утвердився в голові українського громадянина, тобто з образу фашиста. Але що примітно. В кінці інтерв'ю я запитав у нього, а по якому електронною адресою йому вислати інтерв'ю на звірку, Михальчишин, без всякого сорому видав: "Так він простий, пишіть - Нахтігаль собака ..."

Відео дня

- Влетіло Чи вам від керівництва за свої слова про "синьожопу банду" і за похід бандерівської армії на Донецьк?

- Наша організація - це об'єднання самодостатніх і вільних людей, яким не потрібні довідки з дозволом на кожне слово публічного виступу, тим більше від імені організації, що має свою чітку, сформовану роками позицію. Олег Тягнибок був відсутній тоді у Львові. Ірина Фаріон, яка була присутня на позачерговій сесії як депутат, мене підтримала. Спілкувалися після мого виступу п'ять-десять хвилин, після чого я зрозумів, що вона схвалює мій виступ. Просто після рішення суду по Бандері мене зустрічали люди на вулиці, які впізнавали мене і цікавилися: "А що далі?". Тому ми і повинні були дати публічну відповідь, який став би квінтесенцією настроїв, що панували на вулицях Львова. Я не ставив собі за мету створювати особливий епатаж, тому для мене стало несподіванкою, що це відео стало популярним.

- А ви в Донецьку бували?

- Я взагалі об'їздив майже всю Європу, а тим паче рідну Україну. У Донецьку бував не раз. У мене там товариш живе, але не в Донецьку, а в Макіївці. Однокласник зі Львова. Ми з ним сім років разом за однією партою сиділи. У нього там серйозна посада в металургійній промисловості. Він на меткомбінаті працює, в системі кампаній, яка підконтрольна Рінату Ахметову. Однокласник мене запросив цього року знову приїхати до нього. У нього, до речі, дружина, як у вас прийнято говорити, донеччанка.

- І яке враження у вас залишили Донецьк з Макіївкою?

- Я там був дуже мало і мало спілкувався з мешканцями міста. Так, це дещо інша міська культура і цивілізація. Вона відрізняється від Львова по зрозумілих історичних та соціально-економічних причин, як, вообщем-то, і кожне місто України, скажімо, Вінниця чи Київ. Це - індустріальний регіон. Львів теж був містом індустріальним, але це вже постіндустріальний центр.

- Якщо припустити, що бандерівська армія під вашим керівництвом все ж вступила б в Донецьк, які б три укази видав комендант міста Михальчишин?

- Я думаю, по-перше, що думати про посади коменданта міста - це якщо не фантазія, то белетристика. По-друге, в даном випадку поняття "армія" має надзвичайно широке і об'ємне зміст, включаючи гуманітарне та соціальне. Я вважаю, що бандерівська армія, коли вона прийде до Донецька - прийде не як окупант, не як завойовницька армія, а як братська рука допомоги знедоленої Вочточной Україні. Як з Галичини до Києва в січні 1918 року прийшли військові підрозділи, коли було повстання на "Арсеналі". Точно так само прийшла допомога у Львів з Великої України, коли ми воювали з поляками. Це були два артилерійські полки. Це були наші кровні брати.

- Так, а проти кого ви б прийшли на допомогу донеччанам?

- Проти соціальної та національної несправедливості. Той варіант українського націоналізму, який сповідую я і мої товариші, він проти як комунізму, так і капіталізму. Тому він має чіткий визвольний характер, і, я впевнений, буде правильно сприйнятий в Донбасі.

- Так кому конкретно і проти кого конкретно ви допомогли б?

- Українцям. Які складають більше половини мешканців області, і чиї соцаальние та національні права зганьблені, а також тим представникам інших національностей, які хотіли б жити у великому, сильному і справедливому українській державі і будувати його разом з нами.

Проти кого - теж ясно. Проти мародерів, які здирають три шкури з трудящого, і одночасно, спекулюючи стереотипами, розповідають казки, що їх об'їдають кияни чи львів'яни. Для чого, це - очевідно.Чтоби уберегтися від справедливого народного гніву.

- А що б стало під час цієї допомоги з Рінатом Ахметовим і Борисом Колесніковим?

- Я думаю, що до того моменту, як бандерівська армія підійшла б до Донецька, вони, думаю, не займатимуть свою нинішню нішу в суспільному житті. І змушені будуть поставитися до змін з розумінням.

- А що це означає? Вони перейшли б в спілкуванні на українську мову ...

- Я взагалі не вважаю, що україномовність є єдиною ознакою належності до української нації. Сьогодні досить багато російськомовних українців поділяють наші ідеї. У дівчини, з якою я зустрічаюся, російське прізвище. Вона закінчується на "-ова".

- А вона - етнічно російська?

- Швидше за все, вона зі змішаної сім'ї. Зі мною говорить по-українськи.

- А вдома?

- Я поки не був у неї вдома, з батьками не знайомився. Можливо, вдома вона говорить і по-російськи, але це малоймовірно - у неї для цього занадто літературна вимова.

- Повернемося до Донецька. От ви вважаєте, що одним з звершень у ході Української Національної революції стане націоналізація великих підприємств. Так от, ви націоналізіруете підприємства Ахметова і Колеснікова? Ну, там кондитерську фабрику "Конті", наприклад?

- По-перше, будь-які суспільні зміни в країні будуть стосуватися Донецька в тій же мірі, що і Львова, або будь-якого іншого обласного центру, в тому числі і в сфері націоналізації. Тут не може бути недоторканних, як це було за помаранчевої влади. По-друге, не матиме жодного значення, хто на цей час є власником підприємств, тому не буде жодних чорних списків і вибіркового переліку об'єктів реприватизації. У нашій програмі чітко прописані принципи встановлення соціальної справедливості, і вони будуть єдиними для всіх. Необхідно прийняти Закон про стратегічні підприємства, якого на сьогодні в повноцінному сенсі не існує, а, отже, заборонити приватизацію стратегічних підприємств і повернути у державну власність незаконно присвоєне. Це - питання національної безпеки, врешті-решт. Цитую програму ВО "Свобода": перевірити законність приватизації усіх великих підприємств (у яких середня кількість працівників перевищує тисячу осіб у рік, а обсяг валового доходу від реалізації продукту на рік перевищує суму в гривні, еквівалентну п'яти мільйонам євро за середньорічним курсом Національного банку України) .

Повернути незаконно приватизовані об'єкти у державну власність та власність трудових колективів. Тобто ми прагнемо забезпечити можливість найманим працівникам право власності на підприємствах державної та комунальної форм власності, брати участь в їх управлінні та в справедливому розподілі прибутків. Таким чином, ми змінимо протиріччя між працею і капіталом, що породжує соціальну нерівність.

Безперечно, доведеться повертати в державну власність і ті підприємства, які не виконують взятих на себе соціальних зобов'язань, - це має бути досить актуально для мешканців Донецької області зокрема.

- А коли у Львівській області, де ви отримали владу в місцевих радах, почнеться націоналізація?

- Ну, ви ж прекрасно розумієте, що це повноваження Верховної Ради України та Кабінету міністрів України. Орган місцевого самоврядування не має на це право.

- Борис Колесніков відповідає за будівництво стадіону у вас у Львові. Як ви ставитеся до його діяльності? Ось він до вас туди приїжджає, по-російськи проводить наради. Це для вас нормально? До вас у нього претензій немає?

- Ну, це прерогатива таки обласної держадміністрації, а ми все-таки представляємо самоврядування, і наша місія - захищати інтерес громади, яка нас обрала. Я так розумію, що більшість зустрічей відбувається в обладміністрації і на рівні міського голови Львова. Наскільки я чув відгуки, то Борис Колесніков є кваліфікованим менеджером і управлінцем, але остаточно давати оцінку можна буде тільки тоді, коли стадіон і аеропорт будуть дійсно побудовані, якщо Євро-2012 в Україні не заберуть взагалі. Так що ситуація зі стадіоном, яка була доведена до точки провалу в 2009 і на початку 2010 року, Кабміном Тимошенко і адміністрацією Садового, далеко неоднозначна. Наприклад, мала місце страйк робітників, яким затримували зарплату за кілька місяців, а потім звільнили. Разом з тим ми стоїмо на тій позиції, що спілкування держслужбовців повинне проходити державною мовою. Якщо необхідно, то і обласний, і міська рада підуть на невеликі витрати і забезпечать кваліфікований штат перекладачів при апараті облдержадміністрації, якщо високопоставлені чиновники з Києва не здатні вивчити державну мову.

- Вас, "Свободу", не любить ваш же земляк із Галичини - Юрій Андрухович. Вважає антизахідної, антиєвропейською партією. А ви в свою чергу, як ставитеся до Андруховичу?

- Його творчість майже не викликає у мене емоцій. Це просто неякісна літературна продукція, яка часто супроводжується неадекватним пафосом. Але це думка звичайного читача. Просто я виховувався на другий прозі - літературі "втраченого покоління": Хемінгуей, Ремарк, Фіцджеральд, англійські письменники - Кронін, Хакслі.

- А чому ви вважаєте прозу Андруховича неякісної? Яку саме?

- Наприклад, "Дванадцять обручів". Я просто добре знайомий з образом, який є першоосновою - Богданом-Ігорем Антоничем. Він зовсім інший. Це відомо з багатьох спогадів про нього, з літературної критики. Антонич був поетом язичницького світогляду. Можливо навіть антропософского. І робити з нього звичайного, молодого, сексуально стурбованого літератора ...

- Але це ж художня література. Навпаки, Андрухович хотів зробити з скромники Антонича справжнього мужика.

- Я розумію, що він хотів наблизити його до життя. Просто я відчуваю по-іншому, коли я читаю Антонича.

- А російська література вам подобається?

- Ну, скажімо, Бунін. Подобається Данило Гранін.

- А що вам подобається з Даниїла Граніна? "Іду на грозу"?

- Так, хороший роман. Ще подобаються "Шукачі". У нього є ще багато творів про наукової інтелігенції. Хороші романи. Зараз відкрию книжкову шафу і подивлюся, що у мене тут ще є. Ось Бунін "Темні алеї".

- Вам подобається бунінська еротична проза?

-Чому еротична. Лірична.

- А хто ще з російських подобається?

- Андрій Білий. Один з томів багатотомника - "Між двох революцій".

- Ага, його мемуари.

- Так, там про символістів, про богемне середовище, про філософські пошуки.

- А ще?

- Якщо говорити про поезію, у мене стоїть Євтушенко. Мені подобається його молодіжна та громадська лірика. Ще мені подобається Зощенко. Подобаються не тільки його гумористичні речі, але і повість "Перед сходом сонця".

- Знаменита річ. Йому за неї від Сталіна влетіло.

- Вона взагалі, здається, маловідома, а мені сподобалася.

- А яких ви любите філософів?

- О! Ну, тут широкий вибір - від античних стоїків - Марка Аврелія і Епіктет - до екзистенціалістів.

- А з екзистенціалістів кого віддаєте перевагу - Хайдеггера Сартром чи навпаки? Або там Камю?

- Хайдеггер цікавіше, але Сартр легше читається.

- Хайдеггер в 30-х роках віддав данину націонал-соціалізму, а ви, як філософ, віддаєте належне націонал-соціалізму? Ви ж таки соціал-націоналіст.

- У принципі, існує своя, українська, чітка ідеологічна і філософська традиція. Взагалі-то, особисто я не сильно схвалюю культурну і філософську позицію, коли інтелектуал йде на службу до влади. Можливо, це його право або просто питання виживання, але коли починаються непрохані прославлення ... Ви зрозумійте, будь-яка політична система вона швидко проходяща. Ну, 15, ну, 10 років, а філософія повинна оперувати фундаментальні цінності. Велика філософська помилка Хайдеггера була в тому, що він зайнявся концептуалізацією філософських основ націонал-соціалізму, в якому він нічого не розумів.

Дуже порядно поступив Ернст Юнгер, який був в інтелектуальній і політичній опозиції до ліберального Веймарської режиму, але він був в точно такий же опозиції і після 1933 року. Він розумів, що націонал-соціалістичний режим не має нічого спільного з тією національною революцією, в яку він так вірив і настільки наближав в інтелектуальному середовищі. Юнгер мені однозначно ближче.

- Ну, добре. Вам не подобається націонал-соціалізм, а як бути тоді з Бандерою, який був до свого арешту в 1941 році палким прихильником Гітлера, і Шухевичем, який був німецьким офіцером і служив у німецько-нацистської "Нахтігаль" капітаном?

- Націонал-соціалізм в 20-х роках пройшов серйозну еволюцію. Спочатку це було антікапіталістічеськоє рух, а десь з 1929 року він пішов на компроміс з великим капіталом. Очевидно, що вибори 1930, 1932 року - це був безумовний тріумф, і він був можливий завдяки підтримці великого капіталу під час світової економічної кризи і соціальних катаклізмів.

А український націоналістичний рух - це ж не публічна політика, це революційне підпілля на території Західної України, окупованої Польщею, що не має підтримки великого капіталу. Степан Бандера і Роман Шухевич - це приблизно одне покоління революціонерів. ОУН (р) стояло на антикапіталістичних і антибуржуазних основах. І у філософському, і в політологічному сенсі. Та й у психологічному теж. Це така фігура героїчної людини, як писав поет-націоналіст Олег Ольжич. Це люди героїчного часу, які не мають нічого спільного з образом конформістського буржуа. Мені важко уявити, що після того як вони встановили б певний державний лад в Україні, то перетворилися б з підпільників, революціонерів, лідерів повстанських армій в теперішніх політичних лідерів і державних службовців, наприклад, на Банковій.

- А де Бандера і Шухевич були б зараз? Балотувалися б вони, наприклад, в міськ-чи облради на місцевих виборах?

- Мені їх важко уявити в сучасній продажною і наскрізь компромісною політіке.Упомянутий тип героїчної людини в новітньому політичному процесі від Кравчука до Януковича включно був відсутній. Однак це не означає, що так буде завжди.

- А яке ваше ставлення до дивізії СС "Галичина"? Ваш лідер, Олег Тягнибок, навіть отримав від них якусь нагороду.

- По батьківській лінії у мене були родичі, які билися в Бродском котлі.

- Це під Бродами, там, де в 1944 році дивізія була розгромлена Червоною армією?

- Так, так. А були й такі, які загинули при форсуванні Одера в 1945.

- Ви хочете сказати, що у вас в роду були і ті, хто воював у Червоній армії, і ті, хто воював на боці німців, тобто по обидві сторони фронту?

- Причому це були рідні та двоюрідні брати.

- Але той, хто загинув при форсуванні Одера, пішов до Червоної армії не добровільно, його попросту закликали?

- Так, була в ті часи ситуація, коли весь клас гімназії записався в повному складі в дивізію "Галичина".

- Послухайте, а чому ж ви не можете знайти спільну мову з Юрієм Андруховичем, якщо його дід, як і ваш родич, служив у дивізії СС "Галичина", і загинули вони приблизно в один час? Все-таки загальне родове минуле.

- Ми з багатьох причин не можемо знайти з ним спільну мову. Андрухович атлантист, йому подобається Євросоюз у його теперішній формі, він заперечує революційний аспект ідеології націоналізму, він заперечує антикапіталізм. Для нього приватна власність є сакральною.

- Дивно, що вам нелюбов до приватної власності в Андруховича не подобається. Ми коли з вами обговорювали Донецьк, ви якось не дуже сильно горіли бажанням обговорювати зі мною націоналізацію підприємств Ріната Ахметова.

- Та я просто не хотів робити якісь винятки для когось, будь це Ахметов чи Пінчук, або Коломойський, чи Фірташ. Це не має ніякого значення, якщо ми говоримо про принцип.

- Ваша оцінка діяльності президента Ющенка?

- Негативна. Це - дискредитація національної ідеї. Це - дуже неадекватна державотворча політика. Це - абсолютно провальний підбір кадрів. Це - продаж національних інтересів України. Візьмемо, наприклад, питання Чорноморського шельфу. Були знищені стратегічні залишки української армії. Діяльність Ющенка - це катастрофа україноцентричного націонал-ліберального проекту. - Чи настане час, коли пам'ятники Бандері стоятимуть в Донецьку і Луганську чи в Криму? - Ви знаєте, пам'ятники повинні ставити місцеві жителі. Я хочу, щоб донеччани та луганчани зрозуміли, чому ми хочемо пам'ятник Бандері у себе, у Львові. Тому, що тут Бандера жив, навчався і воював. А якщо він не вчився в Донецьку, не жив і не воював, то підстав ставити йому пам'ятник (за зразком пам'яток Іллічу) немає. Вважаю, що в Києві повинні стояти пам'ятники всім видатним українцям, які боролися за свободу. У столиці соборної України в першу чергу я особисто хотів би бачити пам'ятник Січовим стрільцям, воякам армії УНР, солдатам Української Галицької армії, які в серпні 1919 роки увійшли в Київ на один день. У ній також були мої предки.

- Якщо місцеві жителі вирішують, кому ставити пам'ятники, то чому ви тоді проти пам'ятника Сталіну в тому ж Запоріжжі?

- Ви мені скажіть, він у Запоріжжі був? Ось Гітлер був а Запоріжжя. Давайте пам'ятник Гітлеру поставимо?

- Почекайте, завдяки сталінської індустріалізації в Запоріжжі з'явилися гігантські заводи.

- Ставте пам'ятник тим, хто тоді будував і керував. Якщо був там під час індустріалізації небудь перший секретар обкому партії, який не займався репресіями, а будував фабрики-заводи - ну так поставте йому пам'ятник. А ще краще встановити гідним монумент шахтарям, сталеварам і будівельникам. Треба щоб була конкретна прив'язка до конкретних історичних подій. А сталінізм повинен бути засуджений як варіант людиноненависницької ідеології. Однозначно.

- Ну, так для запорожців український націоналізм і бандерізм є зразком людиноненависницької ідеології

- Але Бандера не проводив масових репресій ..

- Так він просто не міг цього зробити, так як ...

- Ну, що значить - міг, не міг. Може, він не хотів би їх проводити.

- Почекайте, він адже вбив в 1934 році ...

- ... Одного міністра внутрішніх справ. Ай-я-яй! Яка трагедія!

- А директора української гімназії Бабія?

- Так, цього директора гімназії самі учні били десять разів. Цей директор був поліцейським стукачем. Він заборонив проводити шевченківський свято. Його за це учні побили, а він настукав на них в поліцію.

- А митрополит Шептицький засудив це вбивство.

- Відносини між ОУН (р) і Греко-католицькою церквою були натягнутими. Я вам більше скажу. Була така ситуація, коли наібліжайшій соратник Коновальця - Андрій Мельник - наприкінці 20-х середині 30-х був у Шептицького одним з топ-менеджерів. А до ОУН не мав ніякого відношення. І коли сталася ця трагедія - вбивство Коновальця в Роттердамі - то стало відомо про усній заяві вождя, що його спадкоємцем повинен стати Андрій Мельник. Після цього місцеві підпільники просто збунтувалися. Вони сказали: "Ця людина сидів на фінансових потоках у Шептицького, до націоналістичної роботі не мав ніякого відношення, ні копійки не давав на націоналістичний рух, і взагалі ця людина далека від революційної боротьби". Цей конфлікт виник, коли відбувся поділ ОУН на бандерівську і мельниківську частини. Однак це не був конфлікт між церквою і націоналістичним рухом, інакше хто б тоді захищав греко-католицьких священиків від знищення окупантами.

- Я так розумію, що "Свобода" - це щось на зразок націонал-комуністичної партії, ви за націоналізацію, проти капіталістів. Ви ліва партія?

- Націоналізм за визначенням не може бути ні лівим, ні правим. Бо він консолідує націю на основі справедливості та солідарності. Якщо ви почитаєте установчі матеріали ОУН першого і другого з'їзду, то зрозумієте, що всі ці ідеї давно були закладені і відображені. Боротьба проти капіталізму і комунізму - це засадничі речі для ОУН. Так що ми нічого не вигадуємо, а повертаємося до своїх концептуальним першовитоків.

- Як ви ставитеся до західноукраїнського сепаратизму?

- Це питання потрібно розмежувати на два аспекти. З одного боку, цим займаються інтелектуали, яким це все цікаво - як форма інтелектуальної гри кшталт "Гри в бісер" Германа Гессе. Це таке інтелектуальна побудова, де можна втілювати подібні уявлення і конструкції. А другий аспект - політичний. Це - спадщина націонал-демократичного табору. Вони за 20 років не змогли закріпитися на всеукраїнському рівні. Напевно, захотіли взяти реванш на місцевому рівні. Також тема сепаратизму - будь то сєверодонецького, будь то закарпатського або галицького - це технології, які використовуються зовнішніми силами для послаблення України. На фото: Юрій Михальчишин в колі своєї сім'ї: батька - гросмейстера Адріана Михальчишина (тренера збірної Туреччини з шахів); мами - Світлани Михальчишин (деректора готелю) і сестри - Ольги Михальчишин (студентки отделанни психології філософського факультету Львівського університету)

Михальчишин: Зупиняюся у менеджера Ахметова

Михальчишин: Зупиняюся у менеджера Ахметова

Михальчишин: Зупиняюся у менеджера Ахметова

Михальчишин: Зупиняюся у менеджера Ахметова

Михальчишин: Зупиняюся у менеджера Ахметова

Михальчишин: Зупиняюся у менеджера Ахметова

Михальчишин: Зупиняюся у менеджера Ахметова