Захур за сніданком з Березовської і Ветвицький

"Обозреватель" продовжує щотижневий проект "Сніданок" з журналісткою Оленою Березовської і світською персоною Наталією Ветвицький. Сніданок в ресторані "Егоїст" на цей раз з ними розділив бізнесмен Мохаммад Захур.

Н.В. Доброе утро!

З.М. Здравствуйте, дівчата!

А.Б. Захур, Ви підтримуєте зв'язок з Пакистаном?

З.М. Не дуже.

А.Б. Ви не є їздите на Батьківщину, не провідував свою маму?

З.М. Зараз там небезпечно, тому їздимо рідко, тільки до мами.

Н.В. У твоєму оточенні багато пакистанців, все-таки ти любиш свою націю.

З.М. Я не зустрічав людей, які б не любили свою країну і націю. Звичайно, я люблю і дружу з пакистанцями.

А.Б. Ви, напевно, звернули увагу, що Україна готова прихистити громадянина будь-якої країни з добрими намірами. Дати їй освіту, гарну дружину, можливість заробити мільярд. А ось Пакистан може прихистити християнина-українця і дати йому такі можливості?

З.М. Про Пакистані, про Талібані зараз багато розмов, але насправді талібів там всього піввідсотка. 99% - це хороші люди, в основному релігійні. Не обов'язково, що вони ходять в мечеть. Я, наприклад, вже п'ятдесят років не заходив у мечеть, але я пишаюся, що я мусульманин.

Н.В. Ти молишся? Намаз читаєш?

З.М. Чи не читаю і не молюсь.

А.Б. Чому Ви в Пакистані не живе і не працюєте?

З.М. Я поїхав давно. Є люди, які не готові звідти виїхати. Незважаючи на все, що там відбувається, вони залишаються. Коли я був ще маленьким, я сказав, що одного разу одружуся на білій жінці. Мені було тоді п'ять років. Так і вийшло. Тільки одружився я не одного разу, а двічі.

Н.В. У тебе перша дружина пакистанка?

З.М. Ні, теж російська.

А.Б. Пакистан зараз створив атомну бомбу. Як Ви думаєте, на життя простих людей це якось вплинуло? Може, вони щасливіші стали?

З.М. Я, звичайно, проти цього. Але на Пакистан потрібно дивитися не як на окрему державу. Потрібно розуміти, що поруч Індія. Це країни, які воюють з 1947 року, між ними було три війни. Індія здійснила ядерний вибух, через тиждень Пакистан також відповів вибухом. Але, ядерна бомба не потрібна ні Індії, ні Пакистану. У Пакистані рівень життя вищий, а в Індії люди вмирають від голоду.

А.Б. Так, але озброює Пакистан США, а Індію - Росія. І США прагне зайняти місце Росії в постачаннях зброї до Індії.

Н.В. Ти ж дружиш з індусами? В індійському ресторані ти буваєш.

З.М. Так, дружу. Індус був свідком на моєму першому весіллі. У мене офіс в Делі.

Н.В. Що для тебе означає національність? Чи є вона вирішальним моментом у виборі - мати які-небудь стосунки з цією людиною чи ні?

З.М. Для мене національність не має значення. У кожної нації є прекрасні люди, а є покидьки. Ось американці не можуть сказати, що у них на сто відсотків чиста нація, у них є і бандити, і злодії, і вбивці.

Н.В. Американці якраз і говорять так, але це не відповідає дійсності.

А.Б. Нації - це добре, але мені цікаво думка Захура про війну в Афганістані. Як мені бачиться, Афганістан став ареною для боротьби двох імперій - СРСР і США. Пакистан у цій війні з'явився потужною зброєю в руках США, через нього поширювався ісламський екстремізм, була розгорнута мережа таборів з підготовки ісламських бойовиків, надалі переросла в Аль-Каїду, яку очолював нині покійний Усама бен Ладен. Як Ви, людина, яка народилася в Пакистані, а отримав освіту і путівку у великий бізнес у пострадянських країнах, ставитеся до цієї війни?

З.М. Для Пакистану ця війна принесла руйнування. Америка в цей час сприяла появі таких людей, як Усама Бен-Ладен. США його ж і навчали. Тепер ці люди - моджахеди - воюють з американцями. США їх називають терористами. Географічно Афганістан знаходиться поруч з Пакистаном. Експорт наркотиків йде через Пакистан, багато там і осідає. Велика частина населення Пакистану сидить на афганських наркотиках - опіум, героїні, гашиші. Америка кинула Пакистан у цій боротьбі.

Афганістан в помсту пішов на мирне населення Пакистану, так як, окрім наркотиків, у афганців ще є автомати Калашникова. Афганська війна повністю зруйнувала Пакистан і пакистанську економіку.

Н.В. Захур, ти власник газети "Kyiv Post". Скажи, є правдиві ЗМІ?

А.Б. Свобода слова? ...

З.М. Що стосується "Kyiv Post", то там свобода слова є.

Н.В. Ти читаєш українську пресу?

З.М. Я читаю "Комерсант", "Forbes".

Н.В. Має значення, хто володіє виданням?

З.М. Звичайно. Навіть в Америці чи Англії контент газет відповідає точці зору власника. Газета "KyivPost" має об'єктивну точку зору. Я не належу ні до якої партії, це не моя країна, я не маю тут права голосу, тому моя мета - донести правду.

А.Б. За правду теж треба відповідати. Адже був судовий позов від компанії Дмитра Фірташа?

З.М. Ми тоді виграли суд.

А.Б. Ви були співвласником студії "Шустер-Лайф"? Як зараз йде справа з цим проектом?

З.М. Шустер зі своєю програмою кочує з одного каналу на інший.

Н.В. У ЗМІ писали, що Ви дружили?

З.М. Ні, ми не дружили, це був бізнес-проект. Пропрацювали ми рік і засумнівалися в тому, що ця програма незалежна. У неї є своя політика, хтось бере грошики у політиків за участь. Савік Шустер знайшов дев'ять депутатів, отримав від них гроші і створив свою студію.

А.Б. Савік Шустер чесно з Вами вчинив?

З.М. У бізнесі не буває чесно.

А.Б. У Вас є образа на нього?

З.М. У мене немає образи на нього, але мені прикро, що ми вклали більше п'ятнадцяти мільйонів доларів в цей проект і досі намагаємося покрити поточні витрати, а не те, щоб повернути гроші.

Н.В. Захур, а що для тебе гроші?

З.М. Свобода.

Н.В. Тільки свобода? У людей, які мають гроші, з'являється якась самозакоханість ...

З.М. Коли у людини з'являються гроші, у нього з'являється тяга до влади.

У мене цього немає. Я проста людина.

Н.В. Чому? Це виховання, культура? Внутрішній стан?

З.М. Мені це передалося від мого батька, який був міністром у своїй провінції. Він до останнього дня, поки не пішов на пенсію, їздив на роботу на велосипеді. Він міг попросити державну машину, дачу, але він був простою людиною і жив без всього цього.

Н.В. Подивіться, що відбувається в нашій країні. Один маленький чоловічок, три машини, двадцять п'ять охоронців, ногою двері відкриває, грубіянить. Ти інший. У тебе виховання, культура, почуття власної гідності. Це важливо для багатої людини?

З.М. Дуже важливо. Я тому ні з ким не дружу, ні з одним політиком. Коли люди входять у владу, я перестаю з ними спілкуватися, так як це вже жебрацтво.

Н.В. Виходить, що у людей, які займаються політикою або великим бізнесом, немає друзів?

З.М. За кордоном є. Наприклад, якщо бізнес двох друзів не перетинається, вони можуть дружити спокійно. А у ваших країнах, навіть якщо бізнес не перетинається, то твій друг в лапках, буде дивитися на твій бізнес і думати, як би його хапнути. Вашій країні 22 роки, поки процес внутрішнього бродіння триває.

А.Б. Я не згодна. У нас є порядні і чесні люди. У мене багато знайомих, які мають справжніх друзів. Може бути, Ви просто маєте невдалий досвід спілкування з такими людьми?

Н.В. У тебе інше виховання. Все-таки твій батько міністр.

З.М. У мене мама взагалі неграмотна, вона читати не вміє, але вона нам дала таке виховання, яке жодна освічена мама не може дати. Але мене дивує те, що іноземці, які приїжджають сюди, стають такими ж. Замість того, щоб змінювати цю країну, вони піддаються того, що тут відбувається.

Н.В. Все, як у Достоєвського. Людина, яка потрапляє в таке суспільство, розслабляється, набуває згубні звички.

А.Б. Ви жили в Донецьку в найпрекрасніші 90-ті роки, Ви вижили, побудували свій бізнес і ще залишилися інтелігентом.

З.М. Я принциповий і впертий.

А.Б. Які економічно галузі в Україні Ви вважаєте перспективними?

З.М. Розвідано абсолютно все. Але найперспективніше - це агробізнес. Сільгосппродукції через кілька років у світі не буде вистачати. В Африці люди голодують, величезна кількість жителів у Китаї, їх усіх треба прогодувати.

А.Б. Чистих, справжніх продуктів уже не вистачає.

З.М. Великий технічне зростання йде скрізь, а от землі стає все менше.

Н.В. У нас така країна родюча, німці вивозили чорнозем до Німеччини, а ми навіть влітку купуємо гречку в Китаї, а огірки в Туреччині.

З.М. Я вважаю, що це неправильне планування. Можновладці не розуміють, що через кілька років у кого буде "хліб", той і буде керувати світом. Україна має всі шанси.

А.Б. Який Ваш рецепт одужання українського агросектору?

З.М. Потрібно створювати і відроджувати інститути. Сьогодні українська влада-це якийсь клуб, в який вступають тільки наближені до імператора. Все найкраще вони забирають собі. А все трудомістке або те, що має тривалу інвестиційну віддачу, їх не цікавить.

А.Б. Для це залучають іноземні інвестиції.

З.М. Поки не буде діяти принцип "правила одні для всіх", не розвиватиметься економіки.

Н.В. Я вчора читала, як проходили вибори в одному з сіл. Поставили намет, алкоголь, роздали по двісті гривень і люди пішли голосувати.

З.М. Ну от. Вони отримали свої 200 гривень. Потім вони починають говорити, що влада погана, їх обдурили. Хто вас обдурив? Ви продали свій голос!

Просто люди ще неосвічені, вони не оцінили своє право на голос.

Фото Андрій Шелепницький