Геннадій Москаль: КС повинен працювати автономно

Ексцентричний нардеп від НУ-НС Геннадій Москаль виступив з неординарною законодавчою ініціативою. Парламентарій - опозиціонер пропонує перенести Конституційний суд з Києва у Жашків (Черкаська область).

Причина - рішення КС по засекречування інформації про доходи та майновий стан чиновників. Дане рішення Конституційний суд, нагадаємо, прийняв у відповідь на звернення депутатів Жашківської райради, які вважають, що оприлюднення даних про майно порушує їх право на приватне життя.

До конфіденційної інформації належать не тільки національність громадянина, його освіту, сімейний стан, релігійні погляди, стан здоров'я, адреса, дата і місце народження, але й дані про його майновий стан. Крім цього, не підлягають розголошенню тепер вважаються дані про особисті майнові та немайнові відносини громадян з іншими особами, які відбуваються в побутовій, інтимній, дружній, професійній, діловій та інших сферах життя.

Згідно з поясненням КС, тепер будь-яка згадка в ЗМІ інформації про рівень доходів чиновника, вартості його автомобіля, або будь-який інший інформації про його особисте життя, і життя членів його сім'ї, без його, чиновника, на те згоду, стає незаконним. Такі дії загрожують журналісту штрафом від 500 до 1000 неоподатковуваних мінімумів (8 -17 тис. грн.). Або ж журналіста карають виправними роботами (до 2 років), арештом (до півроку), позбавленням волі строком до 3 років.

А от якщо вищевказане буде відбуватися "на біс" - журналіста можуть посадити у в'язницю на цілих 5 років. Що передбачається статтею 180 КК, яка регламентує відповідальність за розголошення конфіденційної інформації. А саме до такого рівня її і відніс свої рішенням КС.

Про скандальний вирішенні Конституційного суду , законодавчої ініціативи, що стосується необхідності зміни територіальної прописки КС, а також про таємне і явне в житті чиновників - говоримо з Геннадієм Москалем .

- Геннадію Геннадійовичу, скажіть, ви, правда, вірите, що ваш законопроект про перенесення КС до Жашкова, може бути підтриманий в сесійній залі Ради?

- Насамперед, хотів би зазначити наступне. У багатьох країнах (європейських, чи не європейських) Конституційний суд перебуває за межами столиці. Іншими словами, КС не повинен знаходитися в тому місці, де знаходиться президент, парламент і уряд. У нашому випадку, він має бути винесений за межі Києва. Навіщо? Потім, щоб не було політичного тиску і впливу. Це перше.

Друге. У глави Конституційного суду встановлені прямі телефонні лінії з президентом України, головою Верховної Ради, прем'єр-міністром. У цивілізованих, демократичних країнах це категорично заборонено. Конституційний суд повинен працювати автономно!

Щоб не бути голослівним, наведу приклад. Я свого часу відвідав будівлю Конституційного суду сусідньої Словаччини. КС цієї країни знаходиться в місті Кошице - в 500 км. від Братислави. Пам'ятаю, тодішній голова Конституційного суду особисто показав, що у них немає ніякої прямого телефонного зв'язку ні з главою держави, ні з главою уряду. Вони працюють автономно, вся кореспонденція проходить поштою. У такому випадку ми можемо говорити про незалежне Конституційному суді, так чи ні?

- Бачу, ви під враженням від відвідування КС Словаччини, однак ви не говорите про відмінності, що стосуються принципів формування третьої гілки влади в Києві і Братиславі. До чого я веду? До того, що з нашими принципами, підходами, Конституційний суд можна перенести куди завгодно, хоч у Жашків, а хоч в Жмеринку, але рішення будуть такими ж, як у свій час було за термінами президентства пана Кучми.

- Що стосується рішення по термінах президентства Кучми ... 1 +1 = 1. Це, напевно, саме ганебне рішення КС. До двох не змогли порахувати! Ви абсолютно праві, і я вас повністю підтримую. Коли БЮТ і "Фронт Змін" прийдуть і сформують більшість у парламенті нового скликання (а я в цьому впевнений на 100%), перше, що їм слід зробити - відкликати суддів КС, призначених за квотою Верховної Ради. Тоді вже доведеться відкликати і президенту, і з'їзду суддів. Необхідно провести "перезавантаження" суддівського корпусу, оскільки такого слухняного Конституційного суду ще не було. Суду, представники якого, вибачте, ходять з шматком мила, який їм дали на Банковій.

Я розумію, що нереально перенести Конституційний суд у Жашків, або, як ви кажете, в Жмеринку. У мене не було наміру перевести КС до Жашкова. Ніхто його туди не переведе! Своїм законопроектом я спробував привернути увагу до проблем, які виникли в Конституційному суді.

Конституційний суд - це інституція, яка повністю себе дискредитувала. Дискредитувала, гірше, ніж суддя Кірєєв і Вовк зокрема, і Печерський суд, в цілому. Набагато гірше! Якщо рішення Кірєєва і Вовка можна оскаржити, то рішення КС - ні.

Сенс мого законодавчої ініціативи про перенесення КС до Жашкова - привернення уваги суспільства. Так адже далі жити не можна! Те, що вони (КСУ) зробили разом з депутатами райради Жашкова ... Тут потрібно або в Жашків їх відправити, або просто промовчати.

А промовчати сьогодні - це, знаєте, сьогодні сама найгірша позиція. Потрібно говорити. Так, можливо, тебе за це будуть критикувати, але це краще, ніж мовчання. Мовчати в сьогоднішній Україні - це злочин.

- Сказати, що з діяльністю судів у нас пов'язана маса проблем - нічого не сказати. Але з чого починати цю, як ви кажете "перезавантаження"?

- З того, що Конституційний суд (Верховний, Печерський і т.д.) не повинен бути підрозділом президентської Адміністрації. Хочу повернутися до мого законопроекту. Ленін говорив: "Формально ви маєте рацію, а по суті - це знущання". Так от, формально, я написав все правильно. Далі - все в руках депутатів Верховної Ради. Хочете, відправляйте їх у Жашків, хочете - в Жмеринку, а хочете - до чортової матері. Але щось з ними потрібно робити, розумієте!? Ще раз підкреслюю: мовчати далі не можна.

І потім. Вас адже, журналістів, рішення КС, прийняте за поданням депутатів із Жашкова, зв'язало по руках і ногах. Тепер ви будете шукати корупціонерів серед чиновників, а вас затягають по судах за втручання в особисте життя. Туди адже записали і тестя, і тещу, і всіх родичів - живих і неживих ...

- І не народжених ...

- Так, і не народжених.

- Ви тривалий час працювали в системі виконавчої та законодавчої влади. Скільки людей, на ваш погляд, на сьогодні розуміють, що якщо ти стаєш на чиновницьку, політичну стежку, ти повинен бути готовий до самого пильній увазі журналістів?

- Ви абсолютно праві. Повірте мені: я це усвідомлюю. І це не тільки моя усвідомлення, це рішення Європейського суду з прав людини, який вказав, що меж критики щодо політиків немає. Чим вище піднімається політик, тим більшою має бути його готовність, образно кажучи, стояти перед народом голим. Потрібно бути готовим показати, що ти за людина. На чому їздиш, де живеш і так далі.

- Добре, ви це розумієте. А скільки ваших колег-парламентаріїв це усвідомлюють?

- Я ручаюсь за себе, і відкрито вам заявляю, що усвідомлюю це. Якщо ви не вірите, значить, давайте, укладемо з вами парі. Будь ласка, давайте, зберіть свій пул журналістів і я готовий вам показати, де я живу, і що є у мене вдома. Немає питань! І ви маєте рацію в тому, що саме так повинні реагувати політики.

А скільки таких людей є у Верховній Раді? З тих, з ким я підтримую стосунки, думаю, чоловік 10, може бути, 12. Я зараз говорю не про БЮТ, Партії регіонів, комуністів чи фракції Литвина. Я говорю про свою фракцію - НУ-НС.

- Чи є механізм, що дозволяє, скажімо так, пом'якшити рішення КС, прийняте у відповідь на звернення депутатів Жашківської райради?

- Ні. Це я вам кажу, як юрист. Так, можна написати новий закон, однак він повинен відповідати рішенню Конституційного суду. Все. Точка. Рішення Конституційного суду є остаточними і оскарженню не підлягають. Немає механізму скасування рішення КС. Єдиний вихід - подати позов до Європейського суду з прав людини. Але ви не можете подати в суд на КС. Ви повинні порушити рішення Конституційного суду і ...

- І відсидіти років п'ять ...

- Ні, ну що ви, яких 5 років ... Думаю, буде достатньо того, щоб хтось виграв у вашого видання у судовій справі про захист честі, гідності та ділової репутації. Потім це рішення має бути затверджене апеляційним судом (з посиланням на рішення КС) і вищим судом з розгляду цивільних та адміністративних справ.

І коли ви пройдете всі ці процедури і не знайдете правди (а ви її не знайдете, тому що суди всіх інстанцій будуть посилатися на рішення Конституційного суду), тоді ви маєте право звернутися до Європейського суду з прав людини. Далі - все залежить від рішення Європейського суду з прав людини. Нагадаю, що рішення Європейського суду з прав людини, є невід'ємною складовою українського законодавства. І якщо рішення Європейського суду з прав людини буде прийнято на вашу користь, рішення КС може бути нівельовано.

- Буквально кілька питань, які випадають з контексту нашої бесіди. Ви займали пост заступника міністра внутрішніх справ. Як оцінюєте дії правоохоронців у скандальній історії з сайтом Ex.ua?

- Ну що значить, закривати сайти (посміхається - Авт.)? Знаєте, це все одно, що боротися в чорнобильській зоні з радіацією, яка є невидимою. Сьогодні вони закриють один сайт, завтра адже буде відкрито другий, третій, четвертий.

Є певні речі, які чітко прописані в законодавстві багатьох країн світу. Це називається законом про електронну торгівлю. Чому, питається, наш парламент не прийме такий закон, в якому чітко розпише правила для тих, хто використовує сайт в комерційних цілях? Повинно бути чітко прописано, що можна, а що - табу.

Якщо за 20 років українські законодавці не прийняли такий законопроект, то на підставі чого, питається, ми повинні закрити той сайт, про який ви говорите? Сьогодні немає ніякої правової бази для закриття сайтів!

Тому, я вважаю, це все робилося або для створення видимості роботи, або для демонстрації важливості підрозділу по боротьбі з кіберзлочинністю. Я в системі МВС такими дурницями не займався і ніколи, ніякі сайти ми не закривали. Ми використовували інформацію певних сайтів для пошуку торговців зброєю, наркотиків і т.п.

Що у нас в Конституції пишеться? Все, що не заборонено законом, все дозволено. У нас сьогодні в державі немає правил, ось у чому справа! Сьогодні захотілося одне, завтра - інше. Так і живемо. До речі, а ви знаєте, що Кабмін вніс законопроект, де йдеться про те, що податківці можуть приходити з перевіркою без жодного попередження. Для чого це робиться, скажіть мені, будь ласка!? Це, і багато інших рішень влади, тільки лише дратують суспільство, відкриваючи широкі можливості для звинувачення влади у всіх гріхах.

Ну, припустимо, згорнув власник того сайту наліво або, скажімо, і зовсім виїхав на узбіччя. З ним можна просто поговорити і направити в правильне русло. Тобто, нормальні люди завжди могли залагодити такі питання без таких скандалів, який вибухнув сьогодні. Хіба сьогодні після своїх дій, МВС отримало від суспільства позитивний сигнал? Ні, звичайно. Тоді, питається, навіщо це потрібно було робити? Вони (маються на увазі власники сайту - Авт.) Подадуть до суду (який, впевнений, визнає дії Міністерства внутрішніх справ незаконними) і відновлять роботу сайту.

А в цілому ... Знаєте, у мене складається таке враження, що влада спеціально продукує рішення, які дратують народ. Але ж люди вже тепер перебувають у такому депресивному стані, що будь-який інформаційний привід сприймається буквально в багнети.

- Не далі, ніж тиждень тому, ПАРЄ прийняла резолюцію по Україні, в якій серед іншого української влади рекомендується, цитую, розглянути всі легальні методи для звільнення колишніх членів уряду і їх участі у виборах. Як думаєте, є шанс, що, скажімо, Луценко зможе брати безпосередню участь у виборчій кампанії - 2012?

- Я аналізував всі рекомендації ПАРЄ і можу сказати, що відсотків на 70% вони на сьогоднішній день, не виконані. І ніяких санкцій ніхто не застосував, як бачимо. Я спеціально зробив запити про виконання всіх рекомендацій Ради Європи до Міністерства закордонних справ і Мін'юст. Так от, більша частина ключових рекомендацій не виконано. Більше того, ми навіть не приступали до виконання. І що? Ми отримали покарання!?

Наведу вам свіжий приклад. ПАРЄ говорить нам про неприпустимість застосування в мирний час внутрішніх військ. Так, у Конституції написано, що військові формування ніким не можуть бути використані для обмеження прав і свобод громадян. А що я бачу? А бачу я сьогодні з ранку біжучий рядок на 5-му каналі, де йдеться про те, що Європейський Союз виділив внутрішнім військам $ 1,5 млн. на реформування і технічне оснащення.

Тобто, вони дають гроші тим, хто б'є людей, які, скажімо, ламають паркан біля Верховної Ради. Це дурість! Це суперечить європейському законодавству і загальноєвропейським цінностям. Військові в мирний час повинні бути на полігонах і в казармах, а не біля Верховної Ради бити по ребрах мітингувальників.

Тому, я вірю не в рекомендації ПАРЄ. Я бачу, що сьогодні до керівництва ПАРЄ прийшов представник Європейської Народної Партії (ЄНП). Оскільки ЄНП вже давно має зуб на нинішнє українське керівництво, сподіваюся, що тепер словами все не обмежиться. Якщо не буде санкцій, а будуть лише рекомендації ... Вибачте мене, але, як кажуть гуцули, губна помада до губ, а всі ці рекомендації до одного місця. Так і в нашому випадку. Нічогісінько не дадуть ці рекомендації! І коли влада побачить, що жарти закінчені, тоді Тимошенко вийде. А коли, знову і знову будуть рекомендації ... Знову 101-е китайське попередження, нагадування, побажання за ланчами да обідами ... Це не для українського менталітету. Український (як, втім, і російський) менталітет такий: поки грім не вдарить, влада не перехреститься. Тому, я розраховую на те, що новий керівник ПАРЄ вдасться до рішучих дій.

- Які саме рішучі дії ви маєте на увазі?

- Те, що, по-перше, Україна буде позбавлена ??права голосу в ПАРЄ. По-друге, почавши зі слідчих і прокурорів, буде прийнято рішення про міжнародної ізоляції вищого керівництва нашої держави. І ось тоді вже, незважаючи на всі фобії, доведеться випустити Тимошенко. Якщо всі ці кроки будуть здійснені, скажімо, в липні, це буде пізно. Це потрібно робити до старту виборчої кампанії.