Колесніченко та Корнілов за сніданком з Березовської

Колесніченко та Корнілов за сніданком з Березовської

"Обозреватель" продовжує щотижневий проект "Сніданок" з журналісткою Оленою Березовської. Цього разу в ресторані "Егоїст" Альона розмовляла з народним депутатом Вадимом Колесніченко та політологом Володимиром Корніловим. Сніданок виявився настільки цікавим, що в одній публікації він не помістився. Пропонуємо вашій увазі першу частину. У ній мова піде про об'єднання України та Росії, агентах впливу, геополітиці ...

Олена Березовська. Доброго ранку, Вадим Васильович, добрий ранок, Володимир Володимирович! Хочу з Вами поговорити про нашу Батьківщину - Україну, про її незалежність і про те, що ми втратили і що знайшли з розпадом СРСР. Ось була велика Російська імперія. Зароджувалася вона в IX-X столітті. Князі Ігор, Святослав, Володимир, Ярослав Мудрий об'єднували слов'янські племена, створювали Київську Русь. Київського князя Юрія Долгорукого, засновника Московського спадку, і його сина Андрія Боголюбського, засновника Володимиро-Суздальського князівства, називають будівельниками міст руських і організаторами Русі. Згадаймо і Рюриковича Івана Грозного, який остаточно розбив Золоту Орду, захопив Астрахань, Казань, Сибір ... Далі - ближче до наших століттям. Найвідомішими керівниками СРСР з 50-х років були Хрущов і Брежнєв, які ідентифікували себе з українським народом, тобто фактично ми керували цією країною. Але завдяки Кравчуку, Єльцину і Шушкевичу, які на полюванні в Біловезькій Пущі легким розчерком пера розвалили Радянський Союз, ми позбулися величезної життєво важливій території. Може, треба повернути те, що втрачено?

Відео дня

Володимир Корнілов. Ми говоримо, що Москва почалася з Києва, але чомусь забуваємо, що Київ пішов з Новгорода. Згідно з легендою, з Новгорода сюди приїхали Кий зі своїми братами, і Рюрики з Новгорода прийшли. Тому так не можна говорити, що Київ заснував Москву, що Новгород заснував Київ. Звідки взявся Новгород, можна довго сперечатися. Ви, напевно, бачили, в Росії відзначали ювілей заснування російської державності. Чому російської, а не російської державності? Адже тоді виходить частина нинішньої Русі, а це в першу чергу Київ і Україна, відсувають на задній план. У нас дійсно спільні корені, спільна історія, все переплетено. Це є проблемою для тих, хто відстоює українську самість, україноцентризм.

Алена, ви згадали Юрія Долгорукого. Подивіться українські підручники "свідомих" авторів, вчених, письменників. Вони його описують як російського князя, "москаля", який прийшов завойовувати мати міст руських, український центр - Київ. Тільки от терміна Україна тоді не було, але примудряються і це писати.

Так що виходить? Батько Юрія Долгорукого - Київський князь, а сам Юрій Долгорукий, народжений у Київ спадкоємець князівського престолу, став іншої національності, іншої культури, іншої природи. Цей момент не пояснюється українським школярам.

Так, дійсно, всі великі досягнення цієї землі, цього народу, цієї країни пов'язані з нашою спільною історією. Як тільки ми роз'єднувались з різних причин, в різні періоди, ці землі приходили в повний занепад.

Можемо згадати розвал Київської Русі і завоювання її татарами. Адже була пахуча, квітуча земля, багаті міста, куди стікалися купці з усіх кінців землі. Потім на кілька століть ця територія прийшла в запустіння. Коли Росія приєднувала собі Південь Русі - те, що зараз називається Південно-сходом України, це були порожні землі. Не було нічого: ні постійних поселень, ні міст тим більше. Все це ми освоювали разом.

Скільки разів нас історія вчила. У 1991-му роз'єдналися знову. У середині 1990-х, згадаєте, яке запустіння настав.

Так, ми можемо вибиратися зі всіляких ям, які ми роєм часто собі самі, але тільки спільними зусиллями. Багаторічний, багатовіковий досвід історії показує це знову і знову. Зараз чергова подібна яма, з якої, якщо нам судилося вибратися, то тільки разом.

Вадим Колесніченко. День народження Москви починається з Києва. Так як, дійсно, засновник Москви - це наш київський князь. Тема Київської Русі не йшла з порядку денного, і, я думаю, не піде ніколи. Мене дивують в цьому плані вчені, які створюють правила орфографії. Національність "російський" в перекладі українською мовою матиме таке ж позначення з громадянином Російської Федерації, тобто "російській". А в Росії є росіянин за національністю, росіянин за громадянством, і мова у них російська, а не російський, як звучить у перекладі українською.

Олена Березовська. Я вважаю, що така "орфографія" не випадкова. Це тонко продумана ідеологія, вставлена ??в українську мову, щоб корінне російське населення перекваліфікувати в окупантів-росіян, тобто людей, що опинилися тут внаслідок міграції зі сходу.

Вадим Колесніченко. Мені пам'ятаються слова німецького канцлера 1937-1938 років, який за кілька років до підписання пакту Ріббентропа-Молотова сказав: "Європа не може жити спокійно до тих пір, поки існує Росія, на території якої третина всіх світових запасів". Тому, коли ми ведемося на "морквину", йдемо в Європу, ми вступаємо в боротьбу проти слов'янського світу, тобто проти самих себе.

Олена Березовська. У мене складається враження, що кордон між Україною і Росією - це нова Берлінська стіна, зведена Заходом між великим російським народом, і історія цього кордону тягнеться з кінця XIX - початку XX століття. У 1919 р. в інтерв'ю газеті "Daily Mail" німецький генерал М.Гофман зізнався: "Насправді Україна - це справа моїх рук, а зовсім не плід свідомої волі російського народу. Я створив Україну для того, щоб мати можливість укласти мир хоча б з частиною Росії ".

Вадим Колесніченко. Берлінська стіна - в головах окремих політиків, які не визначилися, хто вони є в цьому світі. Може бути, це агенти впливу, які навмисне ведуть країну до прірви і катастрофи? Між українським і російським народом немає цього розділу. Це методично створюють, навмисне і регулярно.

Володимир Корнілов. Це якраз і підтверджує. Берлінська стіна теж не розділяла німців ментально. У 1989 році, коли берлінська стіна впала, обидві Німеччини переконували, що невигідно об'єднання і тим, і іншим німцям, не може розвинена економіка в одночас об'єднатися з економікою, яка була в занепаді. Економічно це не вигідно нікому - ні західним, ні східним німцям. Але верх взяли не економічні розрахунки. Верх взяло усвідомлення духовної єдності. Зрештою, не зростання ВВП або отримання преференцій на дорогий газ, не економічні розрахунки визначатимуть нашу єдність. Що б там не говорили, але і в Росії, і на Україні читають одні й ті ж книги, дивляться одні й ті ж фільми, ходять в одні і ті ж церкви, кажуть на одному і тому ж мовою, як би тут не старалися зруйнувати це єдність. Проїдьте від Одеси до Владивостока, ви побачите, що ми насправді однакові, і в кінцевому підсумку, духовну єдність, гуманітарне єдність завжди бере верх.

Олена Березовська. Схожу ситуацію ми бачимо з Грузією, яку Росія захистила від Османської імперії, яка стала частиною Православної Росії. Володимир, згодна, Грузинське Православ'я є найважливішим культурним чинником, що визначає геополітичну ідентичність Грузії. Ми всі звернули увагу, як з певного моменту Грузія стала черговою "пішаком" у великій грі США з перерозподілу зон впливу в світі. Це "родова травма" нових національних утворень властива майже всім колишнім республікам СРСР і суб'єктам РФ.

Вадим Колесніченко. Так, хороший приклад Грузія. Хороша робота західних спецслужб, впровадження агентів впливу і найголовніше - колосальне фінансування не для створення незалежної Грузії, а для створення гарячої точки під боком у Росії. По суті, Україна чекає та ж доля - створення точки нестабільності, як на Кавказі. А подивіться, що сьогодні в Грузії відбувається. Початок все сипатися і з'ясовуватися, що ось ця лакова поверхня: відсутність корупції, хороший рівень життя, єднання навколо влади - все це виявилося фікцією. Це все виявилося придуманим.

Володимир Корнілов. Грузія показовий приклад того, як геостратегічні противники Росії порівняно невеликими витратами створили вогнище напруженості на кордоні з Російською Федерацією. І тут не стільки хороша робота спецслужб західних держав, скільки погана робота спецслужб Росії. Чого вже гріха таїти. Прорахувалися.

Олена Березовська. Те ж саме зараз відбувається на Україні. Мені здається, після "помаранчевих подій", президентства Ющенка, стратегія впливу США в Україні впроваджується найкращим чином.

Володимир Корнілов. До речі, ось вам приклад. Дзвонить мені сьогодні дівчина з посольства США і каже, що зі мною хоче зустрітися такий-то містер - він в американському посольстві відповідає за співпрацю України з Митним союзом. Ви вдумайтеся тільки в цю фразу ... Навіть у російському посольстві немає людини, яка відповідає за співпрацю України з МС. Ось вам приклад того, як зараз працюють і Росія, і Америка .

Фото Андрій Шелепницький