Дмитро Табачник та Олена Березовська: розмова про ВВВ

Дмитро Табачник та Олена Березовська: розмова про ВВВ

"Обозреватель" продовжує щотижневий проект "Сніданок" з журналісткою Оленою Березовської. Напередодні 68-ї річниці перемоги у Великій Вітчизняній війні Алена поговорила з міністром освіти і науки України Дмитром Табачником. Бесіда проходила у Парку Слави та біля меморіального комплексу ВВВ.

А.Б. Христос Воскрес!

Д.Т. Воістину Воскрес!

А.Б. День Перемоги для мене за значимістю головне свято після Великодня. Простежується священне, символічне значення цієї події. Адже в 1945 році свято Воскресіння Христового був 6 травня, а це день пам'яті Святого Георгія Побідоносця. Німецька капітуляція була підписана рівно в середині Світлої Седмиці Пасхи, причому полководцем Жуковим, ім'я якого Георгій. Святий Георгій Побідоносець зображений на гербі Москви. Дуже сильний взаємозв'язок, Вам так не здається? Може бути, Велика Вітчизняна війна була послана Богом радянському народові?

Відео дня

Д.Т. Божа воля або воля провидіння - дуже важко сказати, але я думаю, що співпало дуже символічно - Світлий Великдень, найбільше свято і завершення, по суті, найстрашнішої війни в історії нашого народу. Найбільшим великим полководцем цієї війни, що визнавали і західні союзники, і навіть вороги, був Георгій Жуков, і практично день Георгія збігся з днем Перемоги і з Великоднем.

На жаль, була традиція, що коштувала багатьох людських життів, коли Сталін, як Верховний Головнокомандувач, хотів завершити великі наступальні операції в день державного свята того часу. Ну, наприклад, 1-й Український фронт, під командуванням генерала армії Миколи Федоровича Ватутіна, отримав наказ взяти місто Київ до 26-ї річниці Великої Жовтневої революції. Тому 6 листопада закінчилися бої з визволення Києва, і до свята - столиця Радянської України була звільнена. Другий приклад теж досить значимий. У 1943 році завершували битву під Сталінградом спеціально до ювілейної 25-й річниці створення Червоної Армії, щоб у лютому повністю домогтися капітуляції гітлерівців. У 1945 р. великий угрупованню фашистів, оточеного в Будапешті, якою командував генерал Фреттер-Піко, на першому офіційному допиті в штабі 7-ї гвардійської армії, він ставив запитання: "Ну навіщо ви так поспішали взяти Будапешт 22 лютого 1945? У нас не було продовольства, не було зброї, були випадки крисоедства, ще максимум три-чотири дні і я змушений був би віддати наказ про капітуляцію, "- це говорив командувач всією групою військ, оточеного в Будапешті. Але завдання стояло взяти Будапешт обов'язково до Дня Червоної Армії. І саме тому додаткові трагічні сторінки, вписані в історію Великої Вітчизняної війни, були пов'язані з необгрунтованими втратами. І якщо вже завершувати історію Великої Вітчизняної війни, то штурм імперської столиці гітлерівського рейху Берліна мав бути закінчений до 1 травня. До 1 травня, як подарунок радянському народові - до соціалістичного свята.

А.Б. Ви говорите про радянських, державних святах. Воскресіння Христове - це свято духовний, це подія для всього роду людського.

Д.Т. Тут, я думаю, це більш щасливе провидіння. День Георгія - це ж і військовий полководницький свято для Росії, тому що впродовж багатьох століть найбільш значимий, найблагородніший російський військовий орден носив ім'я Георгія Побідоносця. В Україні видавництво "Фоліо" зараз випускає великий альбом до річниці Перемоги над фашизмом. Там цілий ряд сюжетів і фотографій пов'язаний з георгіївською стрічкою. До речі, У 1945 році готувався спеціальний указ, про те, щоб у систему радянських нагород ввести орден Святого Георгія, це означає дозволити тим небагатьом офіцерам і солдатам, які пройшли обидві світові війни, носити орденські планки ордена Святого Георгія, солдатські Георгіївські хрести. Георгій Костянтинович Жуков мав два таких хреста, чотири мав Костянтин Костянтинович Рокоссовський, Георгіївські нагороди були у маршалів Радянського Союзу Семена Тимошенко, Андрія Єременко, Івана Баграмяна та інших знаменитих і видатних полководців. Але потім в останній момент цей указ був відкладений. Однак офіційний дозвіл носити георгіївські нагороди було.

Є така чудова фотографія видного радянського воєначальника, полководця, який був командувачем армією, а наприкінці війни - першим заступником командувача військами 1-го Білоруського фронту у маршала Жукова - генерал-полковника Кузьми Петровича Трубникова. Так от, на Параді Перемоги 1945 року на його парадному мундирі є дванадцять радянських орденів і чотири Георгіївські хрести, тобто повний бант Георгіївського кавалера за 1914-1916 рік. Тому, я думаю, є якась божественне провидіння, що зійшлися разом Воскресіння Христове, день самого шанованого Побідоносця, захисника, воїна Георгія Побідоносця, що несе перемогу і День Перемоги.

А.Б. Повернемося в 1917 рік. На зміну царської монархії прийшов кривавий, жорстокий, я б сказала сатанинський режим радянської влади безбожників. Нищили храми, вбивали священнослужителів, почалася активна пропаганда атеїзму. Ця війна, мені здається, наблизила і повернула людей до Бога, навіть Сталін почав звертатися до людей "брати і сестри".

Д.Т. Так, війна повернула людей до Бога. Вона зробила народ і людей набагато більш вільними. Адже Сталін, починаючи з 1943 року, перестав нав'язувати всій країні канони атеїстичної пропаганди. На державному рівні почалася співпраця з Російською Православною Церквою. Більше того, про це в радянський час не любили говорити, але багато храмів, в тому числі в Києві, відкриті в момент окупації в 1941 році, після 1943 року, продовжили свою роботу. Припинилася тотальна, нав'язлива атеїстична пропаганда. Абсолютно нормально стали реагувати на те, що монастирі, священики збирали кошти на допомогу фронту, благословляли солдат і займалися врачевательной діяльністю в самому широкому сенсі - лікування ран тілесних і ран духовних. Ще одним важливим жестом став той факт, що до складу Надзвичайної Комісії з розслідування злочинів німецько-фашистських загарбників увійшли відомі ієрархи Російської Православної Церкви. Найстрашніші злодіяння фашистів - Бабин Яр у Києві, Дробецкій Яр у Харкові, масові поховання під Смоленськом і багато інших розслідувала Надзвичайна Комісія, в якій брали участь священнослужителі різного рангу і правлячі архієреї тих областей, які звільнялися.

Чудовий приклад. У Києві був закритий наприкінці 20-х років Покровський жіночий монастир. Закритий, розгромлений, знесені дивовижної краси купола з храмів. У 1941 році зібралися в громаду черниці явочним порядком відновили діяльність монастиря. Після окупації фашистська влада загравала з киянами, особливо до початку 1943 року. Вони намагалися втілювати давньоримський принцип "розділяй і володарюй". І обрушили абсолютно нелюдські репресії на громадян єврейської національності, на циган, сім'ї військовослужбовців, комуністів, але в той же час спочатку не чіпали релігійні громади. І громада Покровського монастиря збереглася. Так от, коли в листопаді 1943 року радянські війська звільнили Київ, то Покровський монастир зберігся і продовжив службу, а купола були відновлені вже в роки незалежної України. Це дивовижний монастир, який був побудований стараннями Великої Княгині Олександри Петрівни, більше того на території цього монастиря похований великий воїн Першої світової війни генерал від кавалерії граф Федір Артурович Келлер, у якого було два Георгіївських солдатських хреста - за російсько-турецьку війну і два офіцерські - за видатні перемоги в 1914-1915 р., коли він був начальником дивізії і командувачем кінним корпусом. На жаль, його могила досі без пам'ятника. Безперечно, радянська влада у нас була владою безбожників. Репресії проти Церкви, звичайно, більшовики почали після перемоги в громадянській війні, після 1920 року, коли була спроба створити церковний рух, так зване обновленчество проти влади Патріарха Тихона. Дуже багато церковні служителі тоді продемонстрували, що людина, на жаль, слабкий в своїх бентежних почуттях і перейшли на бік обновленчества, але обновленчество зазнало повної поразки, а Православна Церква встояла.

А.Б. Відомі своєю побожністю, твердістю у вірі в Бога, російські полководці, такі як Федір Ушаков, Олександр Суворов, Олександр Невський, стали особами на сталінських радянських орденах.

Д.Т. Під час оборони Москви Сталін і керівництво країни стали апелювати до героям минулих часів. Потім, це було закріплено в масовій свідомості, коли в 1942-му, постановою Президії Верховної Ради СРСР були засновані кілька нагород, відразу стали найбільш шанованими і популярними серед воїнів. Це - полководницькі ордена Кутузова, Суворова, Олександра Невського і флотоводческому ордена Нахімова та Ушакова. Пізніше в 1943 році цей ряд полководницьких нагород доповнив сьомий орден - орден Богдана Хмельницького.

Але уявити собі хоча б за день до початку Великої Вітчизняної Війни, що в Радянському Союзі, в якості державних нагород з'явиться орден, що носить ім'я генералісимуса, світлого князя Італійського графа Суворова-Римникського, або, наприклад, ясновельможного князя генерала-фельдмаршала Кутузова-Смоленського або навіть того ж адмірала Нахімова або адмірала Ушакова було просто нереально. Поворот цей здійснювався не тільки в нагородах, а й у видавничій діяльності, в пропаганді. З'явилися докладні дослідження Євгенії Тарле про кримську війну. Академік Борис Греков писав про військове майстерність київських князів. Вперше були видані біографії російських воєначальників і полководців минулих часів. Тобто відчувши хиткість свого ідеологічного становища, брак справжніх патріотичних почуттів, для такої великої війни, прагматичне радянське керівництво звернулося до багатющого арсеналу історичної пам'яті народу, і до конкретних героям. І не випадково з'явився орден Богдана Хмельницького, одного з найбільших полководців XVII століття. Ім'я самого Богдана Хмельницького несло серйозний патріотичний потенціал і було символом успішної боротьби єдиного українського та російського народу проти ворожих сил, які насувалися з Заходу - в той час польської монархії, а в ХХ столітті, вже гітлерівської військової машини.

А.Б. У 1927 році преподобний Серафим Вирицький на проповіді сказав: "Буде війна, і війна страшна, всесвітня, вона приведе народ Росії до Бога". Дмитро Володимирович, от Ви як особистість, не як міністр, не як історик, хто для Вас є головним героєм у Великій Вітчизняній війні?

Д.Т. Безумовно, це той радянський солдат, який проніс на своїх плечах найголовнішу тягар війни і приніс Перемогу. Сотні тисяч, імена яких до цих пір не встановлені.

А.Б. Це саме радянський солдат, не поділений за національною ознакою.

Д.Т. Коли я працював в інституті історії НАН України і займався вивченням інтернаціонального подвигу народів Радянського Союзу в боях за звільнення Донбасу та східної України, більшість матеріалів для статей, для нарисів, для дисертації я черпав у військових архівах. Це неймовірний за обсягом пласт героїчного і дуже трепетного матеріалу. У боях за визволення України, цю землю полили кров'ю люди 130 національностей. Були солдати з Узбекистану, Башкирії, Татарії, безумовно основна маса загиблих - це російські солдати. Великий українських поет Василь Симоненко, коли заочно дискутував з націоналістами, написав прекрасні ліричні вірші:

Тоді вас люди називаєся псами,

Бо ві лизали німцям постоли,

Кричали "хайль" Захриплості басами

І "Ще не вмерла ..." голосно ревлі. Де ви ішлі - там пустка и руїна, І трупі не вміщаліся до ям, - плювать кров'ю " ненька Україна " У Морді вам и вашим хазяев. Ві пропили б уже ее, небогу, Розпродалі б і нас по всій землі, Коли б тоді Вкраїні на підмогу Зі сходу не повернулися "москалі". Тепер ві знов, позв'язувавші кості, Торгуєте и оптом, и вроздріб, Новіх катів пріпрошуєте в ГОСТІ На українське сало и на хліб. Ві будете тінятісь по Чужин, Аж доки дідько всех НЕ заберу, Бо знайте - ще не вмерла Україна І НЕ умре!

Я думаю важко запідозрити Василя Симоненка у відсутності трепетною синівської любові до України. Таке враження, що ці рядки абсолютно актуальні навіть сьогодні. Я переконаний, що напередодні Дня Перемоги, кожному депутату Верховної Ради України треба було б роздрукувати цей вірш.

А.Б. На жаль, за минулі п'ять років правління помаранчевої влади ці слова стали ще актуальнішою. А за останні півроку роботи нової Верховної Ради з націонал-соціалістичною партією "Свобода", я думаю, ці рядки повинні увійти в підручники для школярів (сміється).

Д.Т . Нехай пишуть про історію чесні фахівці та історики, бо будь-яка спроба міністра стати автором підручника - це завжди буде зайва політизація і аргумент для того, щоб говорити про використання ним службового становища.

А.Б. А як же тоді бути? Як же тоді виховувати майбутнє покоління?

Д.Т. Повторюю, підручники повинні писати чесні фахівці. Подавати історію, не викреслюючи ніяких сторінок з того, що ми хочемо, щоб знало молоде покоління. Ось, наприклад, скажімо одна з найбільших історичних фальсифікацій, коли на один щабель ставляться два агресивних тоталітарних режими по відношенню до українського народу - гітлерівський режим і сталінський. Відповідь дуже проста: ніколи сталінський режим не планував фізичного знищення 80% жителів України. А гітлерівський режим мав план розвитку України назва його - "Ост". Передбачалося знищити, фізично, шляхом розстрілів, смерті від голоду, хвороб, у тому числі від епідемій 80% населення країни. Все інше опустити до рівня елементарного 4-класної освіти і українські землі заселити німецькими колоністами. З німецькою педантичністю зроблений план освоєння східних територій. План "Ост" був наступним планом, розробленим фашистським німецьким керівництвом після плану "Барбаросса". "Барбаросса" - це військовий план, а план "Ост" - це план економічної та етнічної перемоги. План освоєння окупованих територій для того, щоб їх природні ресурси, землі, мінерали, багатства поставити на службу гітлерівському державі і таким чином зміцнити позиції для продовження боротьби за світове домінування з рештою за морями і океанами країнами, які йому чинили опір - Великобританією і Сполученими Штатами. У цьому плані "Ост" про майбутнє України, в разі перемоги Гітлера, все прописано, проаналізовано і затверджено на найвищому рівні. Схвалено вищим керівництвом Німецького третього Рейху. Скільки людей повинно залишитися, як їх позбавляють землі, майна, освіти, чим вони повинні займатися, кого обслуговувати, як ці землі повинні заселити істинні арійці. Адже знищення циган, євреїв, комсомольців, комуністів, військовополонених - це тільки перший крок по реалізації цього плану. По суті, це видима частина айсберга.

Будь гідролог і гідрогеограф знає, що коли айсберг рухається за відкритими просторами океану, то величезна, більша частина айсберга 5 \ 6 знаходиться під водою, видно тільки його верхівка. Так ось ці розстріли і знищення мирного населення 1941-1942 року - це видима частина айсберга, а далі у разі військової перемоги, якби фашистському режиму було відпущено не два роки на окупацію, а як планувалося п'ять - десять, там поетапно розписано, що треба робити, щоб знищити "неповноцінні", на думку фашистів, слов'янські народи. Так от, ніколи ні в яких планах тоталітарного сталінського режиму не було прописано про знищення українського народу. Навпаки, були плани будівництва лікарень, доріг, шкіл, ліквідації загальної безграмотності. Плани індустріалізації, плани створення космічної індустрії та машинобудування, і багато чого іншого.

А.Б. Львівські та Івано-Франківські депутати, в черговий раз показуючи свою нецивілізованість і дурість, оголосили День Перемоги днем жалоби. Тобто виходить, що Західна Україна публічно визнає, що у Великій Вітчизняній війні вони воювали на боці Гітлера і не є переможцями, а переможеними?

Д.Т. перше, хочу сказати, як член уряду, що державні свята встановлюються Законами Верховної Ради. Ніякі місцеві органи влади не мають права скасовувати державні свята або призначати свої. Це перше. І дуже важливо, щоб всі органи місцевої влади розуміли, що вони повинні жити і існувати в законодавчому полі. Тому що завтра від якого-небудь удару псевдопатріотизму, можна призначити замість п'ятиденного триденний робочий тиждень в окремо взятому районі чи регіоні або заявити, що всі повинні ходити в однакового кольору робах, в однакового кольору шапочках ... Мао Цзе дун вже намагався "лікувати" культурне, мовна та релігійне розмаїття народу Китаю. Що з цього вийшло - відомо всім: вийшло колосальне падіння економіки Китаю, зубожіння країни і ніякі ідеологічні, так сказати, пропагандистські кампанії та атаки не допомогли зупинити руйнування економіки Китаю.

Друге. Я думаю, що це колосальний за своєю аморальності огидний крок. Тому що день Перемоги - це спільна перемога всієї антигітлерівської коаліцією над фашизмом. Саме на цьому будується весь післявоєнний світовий порядок, всі цінності європейського суспільства, до яких на словах так прагнуть лідери опозиції, в тому числі і лідери "Свободи". Ці цінності якраз будуються на запереченні і придушенні фашизму, як найбільш агресивної форми тоталітаризму. Якщо комусь на Західній Україні не подобається святкувати День Перемоги з Києвом або з Москвою, будь ласка - святкуйте цей День Перемоги з Парижем, з Лондоном, з Амстердамом, з Вашингтоном ... Жодна з країн антигітлерівської коаліції ніколи не поставила під сумнів історичну доцільність перемоги над фашизмом і велич подвигу солдатів всіх країн, які билися з фашизмом. І своїми рішеннями агресивні націоналісти в тих чи інших місцевих радах, які намагаються скасувати день Перемоги, вони в першу чергу роблять Україну та український політикум ізгоєм в європейській спільноті, тому що День Перемоги є загальноєвропейським святом, коли люди радіють перемозі над фашизмом і, безумовно, в ці дні сумують про людей, які полягли на полях битв. У цьому немає нічого, що суперечить, це взаємодоповнюючі почуття - світлої радості і світлої скорботи, поминання. По суті, найбільше свято всіх християн - Великдень теж поєднує дві матерії. Скорбота про загиблого, змученому, віддав життя за всіх людей, принесшему себе на вівтар порятунку Ісусом Христом і світла радість Його Воскресіння. Мені здається, що День Перемоги дуже споріднений із святом Пасхи. Це світла скорбота за тими, хто віддав життя і світла радість, по тому, що після перемоги починається відродження життя - припиняється війна, припиняється голод, смерть, епідемії, починається нове життя, люди починають радіти. Мені здається глибока символіка є саме в цьому: адже і Великдень свято інтернаціональний. Він не знає кордонів. І День Перемоги об'єднує самих різних людей у ??багатьох країнах.

А.Б. Хороша паралель. Мені здається, це божевілля оголосити день Великої Перемоги у Великій Війні днем жалоби.

Д.Т. Це аморальний вчинок, крім того, я абсолютно переконаний, що, ті хто себе дистанціюється або протиставляють Дню Перемоги, відчуває себе в цей день переможеними. А переможеними себе в цей день хто відчуває? Тільки фашисти та їхні спільники. Ні в одній з європейських країн, членів Європейського союзу не дозволена офіційна реабілітація, вихваляння людей, які були колабораціоністами. Особливо тих, хто взяв у руки зброю і воював на боці гітлерівської армії і гітлерівських окупаційних сил. Чи не визнаний героєм в Норвегії Квислинг, не визнані Словаччини Тиса і Туко. Самий показовий приклад засудження коллаборціонізма це Франція. Видатний герой першої світової війни маршал Анрі Філіп Петтен, під керівництвом якого починав свою службу творець нової повоєнної Франції генерал де Голь (єдиний син Шарля де Голя Філіп де Голь був названий саме на честь прославленого маршала Філіпа Петена, тому, що де Голь обожнював свого командувача першої світової війни).

Петтен пішов на співпрацю з гітлерівською Німеччиною 1940 році. У 1944 році "петенівський" режим впав, маршала Петена ув'язнили. І ніякі видатні заслуги (він був зарахований до пантеону національних героїв ще за життя, він був разом з маршалом Жоффрен єдиними воєначальниками, які не маючи наукових праць, були обрані в члени Французької Академії) не допомогли йому. Над ним відбувся суд. Маршалу Петтену в той час йшов десятий десяток років, йому було більше 90 років, і він був засуджений до смертної кари. Враховуючи його вік, смертна кара Петтену була замінена на довічне ув'язнення. Маршал Петтен цілий ряд років провів у в'язниці, не вийшов з в'язниці і був як в'язень, як укладений похований на тюремному кладовищі. Тому колабораціоністами є ті, хто співпрацювали з фашистами. Не важливо, яку гітлерівську форму і які знаки відмінності носив той чи інший історичний персонаж. Це не має значення. Якщо Шухевич був капітаном Вермахту або гаубтманом, Квислинг носив форму з більш високими знаками відмінності, Петтен - Маршальську це не має ніякого значення. Всі вони - пособники і підручні фашистів.

Більш того, знахідка Гімлера, покликана заповнити втрати Вермахту на полях Другої світової війни, тобто створити на окупованих територіях польові дивізії СС, була зроблена не тільки в Україні. Дивізії СС формувалися в Голландії, у Франції, в Бельгії, в Латвії, Естонії. І ніде ветерани цих СС-Совських частин, як і поліцейських частин, не є ні героями, ні переможцями. Тому заперечувати День Перемоги можуть ті, хто вважає цей день днем ??своєї поразки - фашисти, їх спадкоємці або їх однодумці.

Я думаю, що незалежно ні від яких політичних переконань бути фашистом ганебно і гидотно!

А.Б. Так, але сьогодні навіть в деяких вищих навчальних закладах Західної України йде активна пропаганда фашизму, нацизму, вона може і не називається фашистською ідеологією, але ми це бачимо і розуміємо.

Д.Т. Так, безумовно, це ганебний факт. Я хочу сказати, що націоналізм, в його агресивних формах, з фашизмом розділяє тільки одне: фашизм з його багаттями книг, з концтаборами, вбивствами політичних опонентів - це остання, завершальна, зримо видима і потрясла весь світ форма крайнього націоналізму. А свій шлях до влади фашисти починають з того ж, що і починають крайні націоналісти в усьому світі. У світі є багато вчених, які вивчали фашизм. Мені найбільш подобається визначення, яке дав британський вчений Роджер Гріффін. Ось він пише - що таке фашизм (цитую): "Це рід політичної ідеології, міфологічним ядром якої в різних переломленнях є палінгенетіческая форма вкрай популістського ультранаціоналізму". Ось визначення Гріффіна дає найважливіше розуміння, ключ до пояснення дій фашистських, профашистських і різного роду націоналістичних режимів, і мені здається, що його практичну цінність для політології переоцінити неможливо.

Що таке термін "палінгенезії"? Це термін "новонароджених", він не дуже широко відомий у нашій політології, але це вичерпно пояснює природу фашизму, як крайній формі націоналізму. Згідно фашистському міфотворчості, те, що ми бачимо сьогодні і в Україні, нація повинна заново народитися або воскреснути для побудови держави, заснованої на ідеї етнічного переваги і політики агресивного націоналізму. Саме тому українські націоналісти намагаються так люто й непримиренно вбити історичну пам'ять, духовні цінності нашого народу, щоб досягти цього палінгенетіческого вмирання і новонародженим з новими цінностями. І природа тут абсолютно однакова: і в крайніх формах афрікансканского націоналізму, які мали місце в 50-60-ті роки і почасти підігрівалися лютою боротьбою народів проти колоніалізму, і в різних націоналістичних, побудованих на певних міфологемах, режимах в Азії. Але в крайній формі - знищення незгодних, розправи за етнічною або за релігійною ознакою - це стало наочно видно тільки там, де крайній націоналізм довгий час тримався при владі. Тому в Італії він був названий фашизмом, у Німеччині - нацизмом.

Ну а крайні українські націоналістичні радикали не приховують, коли вони говорять, що вони націоналісти, ультранаціоналісти. Тому і погляди, і ідеологія збігаються. І лідери націоналістичних угруповань і режимів, які співпрацювали під час Другої світової війни з гітлерівським рейхом мали однакову природу. Всі вони намагалися проголосити перевагу своєї нації і намагалися домовитися з гітлерівським режимом про те, що саме їх нації не є неповноцінними. І потім переходили до колабораціонізму, до співпраці зі зброєю в руках проти противників Німеччини, або до придушення власного визвольного руху. Так було в Югославії, де була організація усташів Павеліча, так було в Румунії - "Залізна гвардія Сіми і Кодрян", так було в Угорщині салашісти, рух Ференс Салоша, я вже називав "Національна єдність" Квислинга в Норвегії. Природа абсолютно однакова. Але демократична Європа перехворіла цією страшною хворобою і відкидає на звалище історії спадкоємців вкрай націоналістичних партій.

Час від часу, під час економічних потрясінь, економічних криз вони якось спливають на поверхню, але загалом ніде це не несе такої агресивної націоналістичної форми, як, на жаль, останній рік в Україні. Бо якщо просто підібрати "колекцію" висловлювань навіть членів парламенту від партії "Свобода", і просто їх вибудувати абзацом в один ряд, прямо з прізвищами - лише гасла: вбити, заарештувати, залити кров'ю і т.д. І мені здається, що це поведінка вже стає не політичним, а кримінальним злочином, тому що це потрапляє під статті та Кримінально-Процесуального кодексу і прямо суперечить нормам Конституції України.

А.Б. Чому нічого не роблять тоді? Як боротися з цим?

Д.Т . Боротися тільки одним шляхом: чітко демонструвати, що Закон однаковий для всіх. За пропаганду насильства і міжнаціональної ворожнечі застосовувати існуючу кримінальну відповідальність до всіх, незалежно від соціального стану чи депутатського мандата.

А.Б. Але ще жоден свободівець, жоден неонацист не поніс поки ніякого покарання.

Д.Т. Ну поки є декілька кримінальних справ за фактами відвертого хуліганства, осквернення пам'ятників, порушення громадського порядку. Ідеологічна складова, на жаль, поки залишається ще досить розмитою.

А.Б. У Вашій родині були учасники війни? Може бути дідусі?

Д.Т. У нас всі воювали, дідусь по батькові пройшов усю Велику Вітчизняну війну від Києва до Сталінграда і потім до Відня, його участь у війні відзначено трьома орденами - двома Орденами Вітчизняної війни та Орденом Червоної Зірки, але я думаю, що він не менше ніж орденами пишався медалями "За оборону Сталінграда", "За взяття Будапешта", "За взяття Відня". Другий дід, мамин батько Артемцев, був залишений на підпільній партизанській роботі і був у Києві, працював інженером-будівельником. І ось після визволення Києва, він говорив, що незважаючи на люту зиму, він кілька місяців до січня 1944 роки носив пальто нарозхрист, щоб на лацкані піджака була видна медаль "Партизану Великої Вітчизняної війни". Дід казав, що земляки-кияни цілком могли "отколошматіть" і навіть покалічити, того, кого підозрювали у співпраці з фашистами. Настільки "теплі почуття" люди відчували і до фашистів, і до поліцаїв і до колабораціоністам.

Крім того, брати, і двоюрідні брати і сестри і бабусі й дідусі воювали на самих різних фронтах Великої Вітчизняної війни, і працювали в тилу. Страшне випробування довелося пережити моїй родині, коли мамина бабуся, моя прабабуся, мамина мама, і мама, якій було всього 5 років, залишилися на окупованій території. Не побажаєш таких випробувань навіть ворогові. Вони жили на вулиці Рейтарській у великій комунальній квартирі. З шести сусідів дві сім'ї було евакуйовано, а три родини пішли в Бабин Яр ... Саму близьку подругу моя бабуся збирала з хлопчиком п'яти років і дівчинкою трьох років у вересні 1941 року, складала речі в чемоданчик. Ніхто не розумів куди вони йдуть, але було якесь гнітюче почуття жаху і страху. Люди заспокоювали одне одного, говорили, що будуть вивозити в якісь концтабору, хтось вже чув про Варшавське гетто. Але ніхто не думав, що в перебігу декількох діб вибухне таке апокаліптичне масове вбивство. І ось найстрашніше спогад про війну - це не голод, не бомбування, що не палаючий Київ, це все відступало на другий план. Моя бабуся Валентина Федорівна Глібова завжди розповідала, що найстрашніше, що як вона ніч перед відходом у Бабин Яр збирала цю сусідку Розу з двома маленькими дітьми, а її чоловік був офіцер Червоної Армії, українець, він був на фронті, і вони всі пішли в Бабин Яр і не повернулися.

А вже навесні 1943 р., коли німецька армія зазнала колосальне поразки під Сталінградом і почався наступ, німці зрозуміли, що, можливо, Київ буде звільнений, і вони виганяли залишилися киян розкопувати Бабин Яр і встановили там величезні грубки на солярці, де намагалися знищити сліди свого злочину. Так от від Бабиного Яру до вулиці Рейтарській кілька кілометрів, але коли вітер дув у бік старого міста, то сажа від цих грубок, де спалювали людську плоть, тяглася чорним хмарою, і на протязі декількох годин, вікна покривалися жирної сажею. Їх нічим не можна було відтерти. Потім фашисти зрозуміли, що неможливо приховати сліди злочинів. Частина військовополонених, які розкопували ці рови, розстріляли, а киян почали виганяти з Києва.

А.Б. Що б Ви сказали тим, хто віддав своє життя, здоров'я молодість, за нашу свободу?

Д.Т. Будьте, як можна довше поруч з нами, дорогі Ветерани. Нехай Ваші ряди не знають втрат від ран і віку. Нехай Ваші діти внуки і правнуки назавжди в своїх серцях і душах пронесуть пам'ять про Ваш подвиг. Я переконаний, що якщо в пам'яті нашого народу живі події Льодового побоїща і Куликовської битви, то пам'ять про перемоги і трагічних уроках Великої Вітчизняної війни буде не менш довговічною. Я переконаний, що літописи зберегли імена героїв тих воєн, а архіви назавжди збережуть імена героїв і учасників Великої Війни. З Днем Перемоги, дорогі Ветерани! З Днем Вашої Перемоги!

А.Б. З Днем Великої Перемоги у Великій Війні!

Фото Андрій Шелепницький